Was hat es mit dem Expeed auf sich?

mayrma · 23 Juli 2015

Hallo Leute!

Bin jetzt kurz davor auf FX umzusteigen und stehe jetzt vor der Entscheidung die D610 oder doch die D750. Mit dem „schlechteren“ AF der D610 könnte ich gut leben und der Aufpreis zur D750 wäre sicherlich besser in ein Objektiv investiert aber was hat es mit dem Expeed auf sich. Die D610 hat das Expeed 3 und die D750 das Expeed 4. Kann mir jemand erklären was das für einen Unterschied ausmacht. Hab hier im Forum noch nichts darüber gelesen.

Hoffe auf ein paar Infos von euch.

Schöne Grüße Mathias

Gast_129296 · 23 Juli 2015

SChau mal hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Expeed#Expeed_4A

gabolas · 23 Juli 2015

Für dich erstmal keinen. Der Expeed ist der Prozessor der Kamera, er gibt halt ungefähr die Generation der Kamera an und ist verantworklich für alle aktionen der Kamera.

Du kannst den Prozessor aber nicht wechseln, weshalb es relativ egal ist welcher eingebaut ist.

mayrma · 23 Juli 2015

Das heißt von der Bildqualität eher kein Unterschied sondern die interne Verarbeitungsgeschwindigkeit ist schneller?

urs aus CH · 23 Juli 2015

mayrma schrieb:
Das heißt von der Bildqualität eher kein Unterschied ..

Das weiss nur Nikon...

mayrma schrieb:
die interne Verarbeitungsgeschwindigkeit ist schneller?

Betrachte die Kamera diesbezüglich wie einen Computer.
Nur weil ein schneller Prozessor verbaut ist - bedeutet es noch nicht, dass das Gesamtsystem flüssig läuft.

Nun zu den Vermutungen - immer mehr Informationen von immer mehr Pixeln wollen verarbeitet werden... und das auch noch beim Filmen...

Für den Alltag ist ein grosser Puffer hilfreich - also nicht nur Bilder pro Sekunde sondern wie viele Bilder Fasst der Puffer bis die Kamera eine Verschnaufpause braucht.

ManniD · 23 Juli 2015

mayrma schrieb:
Das heißt von der Bildqualität eher kein Unterschied sondern die interne Verarbeitungsgeschwindigkeit ist schneller?

Die Bildqualität wird immer dann vom Expeed beeinflusst, wenn du ooc-jpegs machst oder per Nikon ViexNX-i oder NX-D konvertierst. Z.B. wird beim Entrauschen der Fotos, eine ganz andere neuere Methode unterstützt, was beim Expeed 3 noch nicht der Fall war.

Gast_129296 · 23 Juli 2015

mayrma schrieb:
Das heißt von der Bildqualität eher kein Unterschied sondern die interne Verarbeitungsgeschwindigkeit ist schneller?

Die Auflösung wächst, 1080p mit 50/60 fps geht z.B. erst mit Expeed 4, die Algorithmen können sicher aufwändiger werden, wenn mehr Leistung zur Verfügung steht, neue Prozessoren benötigen weniger Strom etc pp.
Bildqualität bessert sich insofern, als in neueren Kameras auch modernere Sensoren verbaut sind, ich habe ja nicht die Möglichkeit, eine D700 nachträglich auf Expeed 4 auszurüsten.

Gast_449115 · 23 Juli 2015

Interessant - hab auch ein paar Expeed-Fragen, am besten, ich numeriere sie durch.

(1) Werden die chromatischen Aberrationen der Objektive eigentlich im Expeed-Bildprozessor herausgerechnet? Bei gleichen Linsen sehe ich Unterschiede zwischen D750 (Expeed4) und Df (Expeed3).

quintanaCGN · 23 Juli 2015

Puh, gut dass du durchnummeriert hast. Beinahe hätte ich den Überblick verloren.... SCNR :lol:

Zur Frage: Das Herausrechnen der CAs sollte auch durch den Expeed geschehen, da es ja die ooc-JPEGs betrifft.

Gast_449115 · 23 Juli 2015

Maniac: Wissen oder Vermutung? Du schreibst "sollte".

(2) Interpretiert der Expeed-Bildprozessor das Motiv? Zum Beispiel das strahlende Blau eines Himmels, und regelt daraufhin etwas nach?

ewm · 23 Juli 2015

Pollux° schrieb:
Interessant - hab auch ein paar Expeed-Fragen, am besten, ich numeriere sie durch.

(1) Werden die chromatischen Aberrationen der Objektive eigentlich im Expeed-Bildprozessor herausgerechnet? Bei gleichen Linsen sehe ich Unterschiede zwischen D750 (Expeed4) und Df (Expeed3).

Hast Du das Update der Verzeichniskorrekturdaten für beide Kameras durchgeführt?

Aktuell ist:

http://downloadcenter.nikonimglib.com/de/download/fw/140.html

Ich konnte Unterschiede bei den, mit LR geöffneten RAWs mit dem gleichen 24-85 VR aus einer D610 und aus einer D750 hinsichtlich der CAs feststellen.

Bei der Auswertung der Exifs habe ich festgestellt, dass die Fotos der D610 noch mit der FW L.2.004 entstanden sind, die der D750 mit L.2.005.

Scheinbar beinhaltet die L- Firmware nicht nur Verzeichniskorrekturdaten, sondern auch CA- Korrekturdaten.

Diese Daten werden auch in die RAWs eingetragen und LR berücksichtigt diese.

Gruß
ewm

ewm · 23 Juli 2015

Pollux° schrieb:
...(2) Interpretiert der Expeed-Bildprozessor das Motiv? Zum Beispiel das strahlende Blau eines Himmels, und regelt daraufhin etwas nach?

Das macht die Color-Matrixmessung der Nikons beim Einsatz von CPU- Objektiven schon lange.

Zitat Nikon für die D750:

Matrixmessung: 3D-Color-Matrixmessung III (mit Objektiven vom Typ G, E und D) oder Color-Matrixmessung III (mit anderen CPU-Objektiven); Color-Matrixmessung ist bei Objektiven ohne CPU verfügbar, wenn deren Objektivdaten eingegeben wurden.

Zitat Nikon für die Df:

Matrixmessung: 3D-Color-Matrixmessung II (nur mit G-, E- und D-Objektiven); Color-Matrixmessung II (mit anderen Objektiven mit CPU); Color-Matrixmessung bei Objektiven ohne CPU, deren Objektivdaten eingegeben wurden.

Dabei arbeitet die D750 mit einem TTL-Belichtungsmesssystem mit RGB-Sensor mit ca. 91.000 Pixeln

Die Df mit einem TTL-Belichtungsmessung mit 2.016-Pixel-RGB-Sensor.

Ob der schnellere Expeed 4 der D750 dabei auch andere Algorithmen zur Auswertung der Messergebnisse der RGB- Sensoren verwendet, weiß ich nicht.

Gruß
ewm

Gast_449115 · 23 Juli 2015

ewm schrieb:
Das macht die Color-Matrixmessung der Nikons beim Einsatz von CPU-Objektiven schon lange.

Seit der F5, soviel ich weiß.

Warum es mir geht: Interpretieren ja (bekannt). Aber wird das Bild entsprechend modifiziert? Aber werden zum Beispiel bei JPGs Himmel verdunkelt oder Verläufe nachgeregelt? Das interessiert mich bei meiner 2. Frage.

Gast_449115 · 23 Juli 2015

ewm schrieb:
Ich konnte Unterschiede bei den, mit LR geöffneten RAWs mit dem gleichen 24-85 VR aus einer D610 und aus einer D750 hinsichtlich der CAs feststellen.

Bei der Auswertung der Exifs habe ich festgestellt, dass die Fotos der D610 noch mit der FW L.2.004 entstanden sind, die der D750 mit L.2.005.

Unterschiede habe ich auch gesehen, auch mit Sigma-Optiken, die nicht in der Liste der Objektive aufgeführt sind. Meine Frage bezieht sich darauf, ob der Expeed-Prozessor für die Korrektur zuständig ist.

ewm · 23 Juli 2015

Pollux° schrieb:
...Warum es mir geht: Interpretieren ja (bekannt). Aber wird das Bild entsprechend modifiziert? Aber werden zum Beispiel bei JPGs Himmel verdunkelt oder Verläufe nachgeregelt? Das interessiert mich bei meiner 2. Frage.

Du meinst mit "modifizieren" die selektive Beeinflussung bestimmter örtlicher Bildbereiche ?

Mir ist nicht bekannt, dass da selektiv in Sinne einer Maske eingegriffen wird, um z.B. die Belichtung des Himmels abzusenken. Das geschieht immer global für alle Bildpunkte eines Fotos.

Gruß
ewm

ewm · 23 Juli 2015

Pollux° schrieb:
Unterschiede habe ich auch gesehen, auch mit Sigma-Optiken, die nicht in der Liste der Objektive aufgeführt sind. Meine Frage bezieht sich darauf, ob der Expeed-Prozessor für die Korrektur zuständig ist.

Es gibt nur den Expeed für die Bildbearbeitung in den Nikon DSLRs.

Der Expeed wendet die Korrektur auf die Bilddaten bei der Erzeugung des JPEG an bzw. bettet die Korrekturdaten in die RAW- Datei ein.

Ich kann nicht sagen, ob auch die Einzelbilder der Videos korrigiert werden.

Gruß
ewm

Gast_449115 · 23 Juli 2015

ewm schrieb:
Es gibt nur den Expeed für die Bildbearbeitung in den Nikon DSLRs.

Der Expeed wendet die Korrektur auf die Bilddaten bei der Erzeugung des JPEG an bzw. bettet die Korrekturdaten in die RAW- Datei ein.

Bislang glaubte ich, dass die JPGs automatisch und unabhängig vom Objektivhersteller von den lateralen chromatischen Aberrationen bereinigt werden und dass diese Funktion nicht deaktiviert werden kann.

Mich interessiert vor allem, ob das im Expeed-Prozessor geschieht.

Gast_449115 · 23 Juli 2015

ewm schrieb:
Mir ist nicht bekannt, dass da selektiv in Sinne einer Maske eingegriffen wird, um z.B. die Belichtung des Himmels abzusenken. Das geschieht immer global für alle Bildpunkte eines Fotos.

Nicht bekannt, verstehe.
Fände ich mal ganz interessant. Vielleicht mit Vergleichsreihen herauszubekommen - vor allem bei Anomalien, aber vielleicht haben sich ja bereits andere damit beschäftigt, mal schauen.

ewm · 23 Juli 2015

Pollux° schrieb:
Bislang glaubte ich, dass die JPGs automatisch und unabhängig vom Objektivhersteller von den lateralen chromatischen Aberrationen bereinigt werden und dass diese Funktion nicht deaktiviert werden kann.

Mich interessiert vor allem, ob das im Expeed-Prozessor geschieht.

Es gibt in den Nikon DLSRs nur den Expeed für die Bildbearbeitung. Das andere sind Schnittstellen- Controller usw.

Hier gibt es eine Menge Bilder

https://www.google.de/search?q=expe...ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI6drNgbbxxgIVo-xyCh2oTQQZ

Gruß
emw

urs aus CH · 23 Juli 2015

ewm schrieb:
Du meinst mit "modifizieren" die selektive Beeinflussung bestimmter örtlicher Bildbereiche ?

Mir ist nicht bekannt, dass da selektiv in Sinne einer Maske eingegriffen wird, um z.B. die Belichtung des Himmels abzusenken.

Grundsätzlich liesse die APS CMOS Sensortechnik etwas in diese Richtung zu.
Verarbeitungsschritte durch den Pixelverstärker - unter Berücksichtigung seiner Umgebung - Gewichtung - selektive Änderungen - nicht global...

Was hat es mit dem Expeed auf sich?

mayrma

Gast_129296

Guest

gabolas

mayrma

urs aus CH

ManniD

Moderator

Gast_129296

Guest

Gast_449115

Guest

quintanaCGN

Gast_449115

Guest

ewm

ewm

Gast_449115

Guest

Gast_449115

Guest

ewm

ewm

Gast_449115

Guest

Gast_449115

Guest

ewm

urs aus CH