Mangelnde schärfe mit 12-60 oder erwartung zu hoch?

Hallo zusammen,

ich habe meinen Beitrag/ Frage noch einmal aus dem thread "schärfe" hier her verschoben, da es da anscheinend doch zu missverständnissen zu vorposts kam.

Also zum Eigentlichen Thema:

ich habe einmal eine Frage zur schärfe des im Anhang befindlichen Bildes.

Das Bild wurde mit dem 12-60mm objektiv gemacht, ich bin aber was die die Schärfe betrifft doch recht unzufrieden. Meine Frage ist nun ob die Schärfe genau die ist die man erwarten kann oder ob ich einfach zu hohe Ansprüche vielleicht habe?

oder ob es auch daran liegt, das das Bild in einem recht dunklen Raum aufgenommen wurde?

Kurz zum aufbau: Kamera E-510 stand auf einem Stativ, wurde über selbst auslöser 2sec und Spiegelvorauslösung ausgelöst, es waren 2 Blitze des types Fl-50R im einsatz einmal vor dem motiv und rechts der kamera.
Außerdem wurde das Bild über LiveView in der 10fach einstellung scharf gestellt im modus M. Entfernung zum Model waren ca. 5-6m. Fotografiert wurd in RAW.

Was mir noch aufgefallen ist, wenn ich meine anderen Fotos von diesem Tag vergleiche, dann sind die die mit einem abstand von ca.3-4m aufgenommen wurden wesentlich schärfer.

Link http://s10.directupload.net/images/100412/i7admyun.jpg

DarkSeven schrieb:

Außerdem wurde das Bild über LiveView in der 10fach einstellung scharf gestellt im modus M. Entfernung zum Model waren ca. 5-6m.http://s10.directupload.net/images/100412/i7admyun.jpg

Zum Vergrößern anklicken....

Hmm, ich will nich übers 12-60 meckern, hab ja keins
Aber mir kommt es irgendwie so vor, als ob der Fokus irgendwo an der Wand hinter dem Mädel liegt. Kann mich natürlich auch täuschen, sorry.
Thorsten

PS: Wäre der Thread in "Objektive" nicht eigentlich besser aufgehoben?

Das Model hatte keine Möglichkeit durch Bewegung das ganze zu verwischen oder?

Und ansonten wirkt der Hintergrund wirklich etwas schärfer.

Hallo!

Kannst du was zur Blende und Brennweite sagen? Ich kriege keine Exif-Daten angezeigt.

Gruß

Hans

ohh ja stimmt könnte auch unter Objektiv abgelegt werden, falls ein Moderator hier mitliest könnte er diesen thread vielleicht verschieben ?

Zum Bild:

Brennweite: 12mm
Iso: 100
Blende: F4
Belichtung 1/125sek

Hacon schrieb:

Ich kriege keine Exif-Daten angezeigt.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit dem passenden Firefox Add-on geht das prima
Thorsten

Schichti schrieb:

Mit dem passenden Firefox Add-on geht das prima

Zum Vergrößern anklicken....

Und unter Opera rechte Maustaste Bildeigenschaften.
.

Kann es sein, das das Original absolut unterbelichtet war ? Für ISO 100 sehen die Beine etwa ja echt grausam aus, was doch arg nach Aufhellen aussieht.

Mit Oly Master geöffnet:
Schärfe: weich
Kontrast: weich
Sättigung: hoch
Iso 100
Histogramm fast komplett links.
Manuelle Belichtung!
Farbraum Adobe RGB

Schärfe hinter den Gitterfenstern .
Manueller Fokus?

Gamma von 1 auf 1,3 erhöht; verkleinert; mit +1 nachgeschärft.

Größere Ausschnitte zeigen schon Farbabrisse.
Noch deutlicher als am vorderen Bein der Dame.

DarkSeven schrieb:

... ob die Schärfe genau die ist die man erwarten kann oder ob ich einfach zu hohe Ansprüche vielleicht habe?

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Beim 12-60 ist deutlich mehr drin. Dein Beispielbild ist nicht gerade gut geeignet, um die Güte des Objektivs zu beurteilen. Schau mal im Beispielthread, was da für eine Schärfe geboten wird.

Genau das ist ja mein Problem, denn ich bin auch der meinung das es mehr leisten sollte anhand von anderen Fotos.
Nun bin ich gerade auf Fehlersuche bei dem Bild, es ist auch nicht das einzige von mir an diesem tag was doch stark mau aussieht. Die Bilder die aber von einer kürzen distanz aufgenommen wurden so ca. 3m sind doch wesentlich schärfer siehe das Bild im anhang. Das ist ein 100% ausschnitt.

Auch hier wieder stativ selbst auslöser naja wie oben auch, aber dennoch finde ich auch hier es nicht richtig knackig oder?

Wir wollen alle bei 100% Schärfe auf der Pixelbebene.
Die gibt es aber nicht.

Ein Monet ist auf Pinselpunktebene als Bild nicht zu erkennen.

mfG

DarkSeven schrieb:

...aber dennoch finde ich auch hier es nicht richtig knackig oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Du sagst es: Das Bild ist nicht "knackig".
Und zwar deshalb, weil es das Licht nicht gut ist. Das Objektiv kann doch keine Kontraste herbeizaubern, wo keine sind.
Scharf ist das Bild doch.

DarkSeven schrieb:

...hier es nicht richtig knackig oder?

Zum Vergrößern anklicken....

Hallo DarkSeven,
mir ist aufgefallen, dass deine Fotos im RGB Farbraum aufgenommen wurde. Ich und geschätzte 95% der Nutzer hier haben keinen Monitor, der mit diesem Farbraum zurecht kommt. Kann das deiner? Falls nicht solltest du auf sRGB umstellen (das kannst du im Menü der E-510 einstellen, aber das weist du sicherlich), damit du die Farben so siehst wie es die meisten Ausgabegeräte anzeigen bzw. verarbeiten können (Monitore/Drucker). Vieleicht weist du das ja alles schon und willst den RGB Farbraum wirklich haben. Dann entschuldige bitte.

Für mich sehen die Farben etwas seltsam aus. Wie wenn du einen Farbfilter verwendet hättest.

Zur Schärfe der Bilder kann ich nicht wirklich etwas beitragen, da ich das Objektiv leider! nicht besitze. Mir scheint es im Bild aber ungewöhnlich viel zu rauschen, und das bei ISO 100. Da muss etwas schief gegangen sein.
Der Fokus scheint (genau sehe ich es aber auch nicht) eher hinter dem Model zu sitzen. Aber das ist wirkich schwierig festzustellen, da man ja im hellen Bereich, bei den Bäumen besser sieht und man unweigerlich denkt, dass da mehr Schärfe vorherrscht (Im Bild 1)

Tut mir leid nicht mehr helfen zu können. Bin gespannt ob die "Profis" hier im Forum eine Lösung finden. Würde mich selbst brennend interessieren.

hmm Kamera steht auf sRGB aber wahrscheinlich hat cs beim ausgeben in RGB umgewandelt. Zu den farben naja wie gesagt ist Raw und out of cam habe also die Farb Temp noch nicht angepasst.

Ok danke für die Hilfe, wie gesagt das zweite finde ich auch wesentlich schärfer als das erste, also lag es wahrscheinlich doch höchst wahrscheinlich daran, das beim manuellen Fokusieren etwas schief gelaufen ist.

Werde mich also da noch mal ransetzen

danke an alle

Es gibt da Programme, die können die Fokusabstände ausgeben. Ist mir aber entfallen; sorry.
Wäre aber für dich eine Hilfe, um sicher zu sein, das du MF verwendet hast.

Ich denke normal ist das für das 12-60er nicht. Selbst das alte Kit (14-45mm) leistet da mehr, ohne große Verrenkungen.

AF dürft auch bei den Lichtverhältnissen reichen.
Einfach nochmal versuchen und Bild bitte in den selben Thread setzen.

mfG

Hallo,

was mir nur dazu einfällt. Hast du, wenn du ein Stativ benutzt, den Stabi ausgeschaltet?

Gruß Dirk

jab stabi war aus

ich habe mal etwas gekrammt und noch ein bild heraus gesucht was schon etwas länger her ist. das ganze war wurde im freien aufgenommen aber auch hier ist der abstand wieder viel geringer gewsen als.

http://farm3.static.flickr.com/2785/4299077562_16129a4f2e_o.jpg

ich nehme einfach mal an das es bei den bildern davor an den schlechten licht verhältnissen lag.

... also erstmal, ich finde das Bild mit der sitzenden Frau erstmal von der Komposition sehr gut und vor allem interessant (vielleicht etwas zu zentral ausgewogen, aber überlegte Komposition: Sessel, Kleid, Modell, Schuhe); es ist die Frage, ob es dann auch eine Perfektion z.B. bei der Schärfe und Klarheit benötigt. Die Farbabstimmung finde ich ebenfalls gewollt und gut, da es einen eigenen (bzw. nicht so häufigen) Stil generiert. Es könnte aber etwas heller sein oder aber mehr Akzentlicht auf der Frau vertragen (hast Du Deine gesamte Kette, besonders den Monitor auch wirklich adobe-rgb-fähig?).

Zur Schärfe: Grundsätzlich fällt mir bei E-Kameras auf, dass ich im Sucher umso besser fokussieren kann, je heller das Motiv ist und je besser die Lichtstärke des Objektivs ist (da geht sogar ein altes 1.2/50er OMZ adaptiert deutlich besser als ein 5.6/Kit-Objektiv). Nun ist das 12-60zwar kein 2.0/35-100er (mit dem der MF auch besser geht), aber es ist trotzdem ein sehr gutes Objektiv, besonders mit genauer MF-Fokusmechanik (SWD).

Vielleicht kamen dem Objektiv die düsteren Lichtverhältnisse in die Quere. Du hast geblitzt, zum Scharfstellen also kein Einstelllicht aufgebaut ? Wenn Du dann den LiveView nicht wie bei der E-3 in den Verstärkermodus schaltetst (der auch nicht optimal ist, da oft zum grieseligen Schwarzweiß umkippt), ist es einfach zu dunkel für Dein Auge, um sogar auf dem LiveView-Monitor scharf zu stellen (indiskrete Frage: Bist Du wie ich auch noch Brillenträger, könnte eine Rolle spielen, hatte so ein Problem auch mal in einem Porträt-Workshop)?. Vielleicht wäre es auch noch besser gewesen, nicht an die Extrembrennweite zu gehen (12 mm) ?

viele Grüße
Michael Lindner

Da kann ich nur zustimmen.

Anbei was mit dem 14-35 bei fast gleichen Lichtverhältnissen.

Original, verkleinert und nach geschärft. OOC aus der Kamera.
Und ein völlig unbearbeiteter Ausschnitt aus dem Original.