[Frage] Messblitz - Lichtmenge

Tagpfauenauge · 8 Januar 2007

Mit welchem Bauteil werden die Messblitze ausgesendet ?

Mit dem eigentlichen Hauptreflektor oder mit der roten Scheibe, welche unter dem Reflektor sitzt ?

Sind diese Messblitze unsichtbar ?
Wieviele Blitze sind das meistens ?

Wie steuert der Blitz die Lichtmenge auf das Motiv ?
Nur durch die Leuchtdauer oder auch durch die Leuchtstärke des Blitzes ?

hydrou · 8 Januar 2007

- Mit dem Reflektor.

- Nein, der Messblitz ist als Blitz sichtbar, z.B. wenn man auf den zweiten Verschlussvorhang blitzt und SVA aktiviert hat, sieht man die zwei separaten Blitze. Bringt evtl. Probleme bei Personenfotos, wenn die den ersten Blitz für den Blitz halten und danach blinzeln oder sich wegbewegen.

- 1 Messblitz.

- Lichtmenge wird hauptsächlich durch die Stärke gesteuert, nur bei Hihgspeed Sync blitzt der Blitz lange Zeit mit voller Leistung.

isegil · 8 Januar 2007

hydrou schrieb:
...
- Nein, der Messblitz ist als Blitz sichtbar, z.B. wenn man auf den zweiten Verschlussvorhang blitzt und SVA aktiviert hat, sieht man die zwei separaten Blitze. Bringt evtl. Probleme bei Personenfotos, wenn die den ersten Blitz für den Blitz halten und danach blinzeln oder sich wegbewegen.
...

Schau ihn Dir an: auf den 2. Verschlussvorhang synchronisieren und Belichtungszeit auf 1 Sek. Du siehst deutlich zwei Blitze.

hydrou · 8 Januar 2007

Und was hatte ich geschrieben? Wer lesen kann, ist klar im Vorteil...

isegil · 8 Januar 2007

Genau das gleiche. Bei 1/60s oder 1/90s ist die Folge der Blitze aber ziemlich kurz. Ich wollte auf die lange Verschlusszeit zur Visualisierung hinaus. War etwas ungalant geschrieben.

hydrou · 8 Januar 2007

Ok, stimmt.

Mi67 · 8 Januar 2007

Tagpfauenauge schrieb:
Mit welchem Bauteil werden die Messblitze ausgesendet? Mit dem eigentlichen Hauptreflektor oder mit der roten Scheibe, welche unter dem Reflektor sitzt ?

Sind diese Messblitze unsichtbar? Wieviele Blitze sind das meistens?

Wie steuert der Blitz die Lichtmenge auf das Motiv?
Nur durch die Leuchtdauer oder auch durch die Leuchtstärke des Blitzes?

Messblitze werden vom Hauptreflektor ausgesendet. Die Leuchtstärke der Messblitze wird dabei nicht (Nikon) bzw. durch einen im Hauptreflektor befindlichen Sensor (Canon) gesteuert. Bei Metz-Blitzen wird z.B. durch Bouncer diese Steuerung irritiert, was zur Abgabe falsch gesteuerter Vorblitze und zum Überblitzen in der Aufnahme führen kann.

Siehe zu den Mess- und Kommunikationsblitzen auch:
http://userpage.fu-berlin.de/~schae/ETTL_protocol.html (Canon)
bzw.:
http://userpage.fu-berlin.de/~schae/iTTL_protocol.html (Nikon)

UnclePat · 8 Januar 2007

hydrou schrieb:
- Lichtmenge wird hauptsächlich durch die Stärke gesteuert, nur bei Hihgspeed Sync blitzt der Blitz lange Zeit mit voller Leistung.

Das ist falsch, die Lichtmenge wird nur durch die Blitzdauer geregelt, allerdings erreicht die Blitzintensität bei sehr kurzen Blitzen gar nicht die volle Leistung.

Siehe Messprotokoll von Mi67!

Mi67 schrieb:
Siehe zu den Mess- und Kommunikationsblitzen auch:
http://userpage.fu-berlin.de/~schae/ETTL_protocol.html (Canon)
bzw.:
http://userpage.fu-berlin.de/~schae/iTTL_protocol.html (Nikon)

Tagpfauenauge · 8 Januar 2007

auf den 2. Verschlussvorhang synchronisieren und Belichtungszeit auf 1 Sek. Du siehst deutlich zwei Blitze.

Warum muss ich auf den 2. Vorhang blitzen um den Messblitz zu sehen ?

Sehe ich den Messblitz nicht auch, wenn ich auf den 1. Vorhang blitze ?

@Mi67

Bei Metz-Blitzen wird z.B. durch Bouncer diese Steuerung irritiert, was zur Abgabe falsch gesteuerter Vorblitze und zum Überblitzen in der Aufnahme führen kann.

Hast du da eigene Erfahrungen mit ?

darkstar · 8 Januar 2007

Tagpfauenauge schrieb:
Warum muss ich auf den 2. Vorhang blitzen um den Messblitz zu sehen ?

Sehe ich den Messblitz nicht auch, wenn ich auf den 1. Vorhang blitze ?

Wenn Du schnell genug schaust siehst Du ihn auch auf den ersten Vorhang.

Im Ernst, normalerweise ist die Zeit zwischen Messvorblitz und Blitz (auf den ersten Vorhang) so kurz, dass das Auge die beiden Blitze nicht getrennt wahrnimmt.

Allerdings hört man bei Canons immer wieder mal, dass die Blitze lang genug auseinander sind, dass es manche Personen schaffen schnell genug zu blinzeln wenn der erste Blitz kommt, dann sind die Augen auf dem Bild zu.

Gruß,
Günter

Frank Klemm · 8 Januar 2007

darkstar schrieb:
Wenn Du schnell genug schaust siehst Du ihn auch auf den ersten Vorhang.

Im Ernst, normalerweise ist die Zeit zwischen Messvorblitz und Blitz (auf den ersten Vorhang) so kurz, dass das Auge die beiden Blitze nicht getrennt wahrnimmt.

Zwischen Meßblitz und Hauptblitz sind etwa 80 ms.
Die Blitze kann man unterscheiden, wenn mehr als 40 ms zwischen ihnen liegen.

Allerdings hört man bei Canons immer wieder mal, dass die Blitze lang genug auseinander sind, dass es manche Personen schaffen schnell genug zu blinzeln wenn der erste Blitz kommt, dann sind die Augen auf dem Bild zu.

Die meisten Personen schaffen es, die Augen in 80 ms deutlich zu verändern. Ergebnisse für direktes Blitzen aus ca. 2 Meter Entfernung:

Junge Katzen: ?
Ältere Katzen: Augen sind fast zu
Kleinkinder: Augen vollständig zu
Erwachsene: Alles gefunden von vollständig zu bis vollständig offen

80 ms sind in meinen Augen ziemlich unbrauchbar. Man hat kaum noch Chancen, Bilder ohne Kniffelaugen hinzubekommen.

hydrou · 8 Januar 2007

Laut dem Messprotokoll vom Mi67 ist das Delay zwischen Messblitz und Hauptblitz 80 ms.

Edit: Zu langsam.

Tagpfauenauge · 8 Januar 2007

Laut dem Messprotokoll vom Mi67 ist das Delay zwischen Messblitz und Hauptblitz 80 ms.

Also müsste man den Messblitz sehen können auch wenn ich auf den 1. Vorhang blitze ?

Heißt das folglich, man blitzt bei Lebewesen lieber ohne Messblitz, um Blinzeln der Augen zu vermeiden ?

Nightshot · 8 Januar 2007

Tagpfauenauge schrieb:
Heißt das folglich, man blitzt bei Lebewesen lieber ohne Messblitz, um Blinzeln der Augen zu vermeiden ?

Du hast nicht die große Wahl. Für TTL brauchen die DSLRs einen Messblitz. Wenn du keinen Messblitz haben willst, musst du dich auf die unabhängige Belichtungsautomatik im Blitz verlassen.

Tagpfauenauge · 8 Januar 2007

Du hast nicht die große Wahl. Für TTL brauchen die DSLRs einen Messblitz.

Verstehe.

Gelöschtes Mitglied 6223 · 8 Januar 2007

Mi67 schrieb:
Messblitze werden vom Hauptreflektor ausgesendet. Die Leuchtstärke der Messblitze wird dabei nicht (Nikon) bzw. durch einen im Hauptreflektor befindlichen Sensor (Canon) gesteuert. Bei Metz-Blitzen wird z.B. durch Bouncer diese Steuerung irritiert, was zur Abgabe falsch gesteuerter Vorblitze und zum Überblitzen in der Aufnahme führen kann.

Nicht nur Metz, sondern die gesamte Nikon-Blitztechnik wirkt in der Standardeinstellung irritiert, wenn fürs System nicht erkennbare Zubehörteile wie Joghurtbecher, aber auch Nahlinsen zur Verwendung kommen.

isegil · 8 Januar 2007

NoNo schrieb:
Nicht nur Metz, sondern die gesamte Nikon-Blitztechnik wirkt in der Standardeinstellung irritiert, wenn fürs System nicht erkennbare Zubehörteile wie Joghurtbecher, aber auch Nahlinsen zur Verwendung kommen.

Warum?

Mi67 · 8 Januar 2007

Nightshot schrieb:
Du hast nicht die große Wahl. Für TTL brauchen die DSLRs einen Messblitz. Wenn du keinen Messblitz haben willst, musst du dich auf die unabhängige Belichtungsautomatik im Blitz verlassen.

Jein, Du kannst immer noch den Messblitz bereits zuvor mit der *-Taste abrufen und dann gemächlich 5-10 s später die Auslösung ohne erneutes Blitzgewitter vornehmen.

Tagpfauenauge · 8 Januar 2007

Messblitze werden vom Hauptreflektor ausgesendet. Die Leuchtstärke der Messblitze wird dabei nicht (Nikon) bzw. durch einen im Hauptreflektor befindlichen Sensor (Canon) gesteuert. Bei Metz-Blitzen wird z.B. durch Bouncer diese Steuerung irritiert, was zur Abgabe falsch gesteuerter Vorblitze und zum Überblitzen in der Aufnahme führen kann.

Diese Frage interessiert mich auch brennend.

Man liest immer in Foren (auch hier), dass der Metz-Blitz bei TTL-Messung und Bouncer (Softbox) falsch belichtete Fotos erzeugt.

Siehe hier:

http://www.digitale-slr.net/archive/index.php/t-247318.html

Hat da jemand Erfahrungen mit ?
Tritt dieses Problem mit dem Nikon SB 800 nicht auf ?

Frank Klemm · 8 Januar 2007

Mi67 schrieb:
Jein, Du kannst immer noch den Messblitz bereits zuvor mit der *-Taste abrufen und dann gemächlich 5-10 s später die Auslösung ohne erneutes Blitzgewitter vornehmen.

Man muß das vor JEDEM Blitz machen
Serienbilder sind damit hinfällig!
Jeder wird vorgewarnt: Gleich ein Bild!
Wenn sich das Motiv noch deutlich ändert (näher, ferner, andere Reflexionen bei Indirektblitzen), ist die Belichtung schnell sehr ungenau.

Alles Murksarounds um Probleme, die beim Kamerahersteller nicht gelöst wurden.

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