Sammelthema Japanische Automobile, im Ganzen, im Detail, alt oder modern...

[_Maggo_]

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber die Mazda RX sind allesamt mit Wankelmotoren ausgestattet bis hin zum, leider seit kurzem nicht mehr gebauten, RX-8.

Grüße
Marco

 

[_Marcel]

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber die Mazda RX sind allesamt mit Wankelmotoren ausgestatten bis hin zum leider seit kurzem nicht mehr gebauten RX-8.

Grüße
Marco

Korrekt
Wobei der RX7 & RX8 hierzulande wohl die bekanntesten Modelle der Reihe sein dürften


Nissan GTR 32 am Hockenheimring:

_MG_5047 by Marcel Müller, auf Flickr

 

[Heralder]

Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege, aber die Mazda RX sind allesamt mit Wankelmotoren ausgestattet bis hin zum, leider seit kurzem nicht mehr gebauten, RX-8.

Also für den RX7 und den RX8 weiß ich es mit Sicherheit. Das ein RX3 existierte (auch einen Wankel hatte) war mir unklar.

ABER - die Dinger sind Saft- und Kraftlos.

Klar, da keine Auf- und Ab- bewegung stattfindet kann man die Dinger drehen, drehen und drehen. Ist ja alles eine Kreisbewegung, aber es ist ohne viel Drehmoment.

viel Luft um nix.

Leider.

Ein Aufladung per Turbo oder Kompressor würde denen gut tun.

 

[Heralder]

Nissan GTR 32 am Hockenheimring:

Ein echte tolles Gerät. Wobei die damals Nissan Skyline hießen - 'GT-R' war eher ein Namenszusatz. Nicht wie beim heutigen GT-R, der allein diesen Namen trägt.

Ein bekannter Tuner sagte mal in seinem Youtube Channel - über den R32:

'Diese Motoren wurden nur zu einem Zweck gebaut: um zu töten! Sie sind nicht aus einer Limousine oder aus einem Baukasten System entnommen - sie wurde einzig hierfür gebaut. Mann kann die Maschine kaum überlasten, die verzeiht alles. Abends noch gequält ist sie am nächsten Tag wieder Dein Freund.'

eine Höllenmaschine also..

 

[SweetNix]

ABER - die Dinger sind Saft- und Kraftlos.

Klar, da keine Auf- und Ab- bewegung stattfindet kann man die Dinger drehen, drehen und drehen. Ist ja alles eine Kreisbewegung, aber es ist ohne viel Drehmoment.

viel Luft um nix.

Leider.

Ein Aufladung per Turbo oder Kompressor würde denen gut tun.

Och so saft- und kraftlos sind die dann nun doch wieder nicht, hat doch Mazda ein Wankelmotor gereicht um 1991 um Le Mans zu gewinnen - ok Mercedes hatte Probleme, aber wie heißt es doch so schön: To finish first you have to finish first

 

[Gast_431306]

Och so saft- und kraftlos sind die dann nun doch wieder nicht, hat doch Mazda ein Wankelmotor gereicht um 1991 um Le Mans zu gewinnen - ok Mercedes hatte Probleme, aber wie heißt es doch so schön: To finish first you have to finish first

Es sind immer wieder die Asiaten, die deutsche Ideen zuende fuehren.
So hat Mazda den in Deutschland erfundenen Rotationsmotor zu einem exzellenten Motor entwickelt.

Sie haben das ABS-System von Bosch positiv verfeinert.

Und die Chinesen, zeigen bald, wie man die Idee einer Magnetschwebebahn richtig umsetzt.

 

[Heralder]

Och so saft- und kraftlos sind die dann nun doch wieder nicht, hat doch Mazda ein Wankelmotor gereicht um 1991 um Le Mans zu gewinnen

Ich meinte schon die Serienfahrzeuge.

 

[Heralder]

Es sind immer wieder die Asiaten, die deutsche Ideen zuende fuehren.
So hat Mazda den in Deutschland erfundenen Rotationsmotor zu einem exzellenten Motor entwickelt.

Naja, dis auf seine Saft- und Kraftlosigkeit halt.

Drehzahlen -> hatta.
Drehmoment -> hatta nicht. Da nützen ihm auch seine Nähmaschinen Drehzahlen leider nichts.

 

[Gast_431306]

Naja, dis auf seine Saft- und Kraftlosigkeit halt.

Drehzahlen -> hatta.
Drehmomant -> hatta nicht. Da nützen ihm auch seine Nähmaschinen Drehzahlen leider nichts.

231 PS, 211 Nm, 6,4 von 0 auf 100 sind doch beachtliche Werte. Und das in einem Motor, wo quasi kaum was kaputt gehen kann.
Vor allem in der heutigen Zeit, wo man damit eigentlich total uebermotorisiert ist, wenn man den Verkehr anschaut.
Keine Kolben, keine Pleuel, keine Ventile, nur ein Bruchteil an Lagern und Schwungmassen, einfach genial und wahrscheinlich deshalb nicht ernsthaft durchgesetzt.
Nun kommen aber die Elektrokisten, das wird die Automobilindustrie stark dezimieren....gar nicht gut fuer Deutschland.

 

[Heralder]

231 PS, 211 Nm,

Danke. Vergleich Golf GTI (03/2013–02/2017)
220 PS, 350 Nm

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VII#Ottomotoren

Keine Kolben, keine Pleuel, keine Ventile, nur ein Bruchteil an Lagern und Schwungmassen, einfach genial

Ein tolles Konzept. Ohne Frage.
Es zeigt, wie altbacken der Kolbenmotor eigentlich ist.
Aber s hat halt so seine Alltags-wehwehchen.
Da wiegt die lange "reifezeit" des Kolbenmotors.

 

[Gast_431306]

Danke. Vergleich Golf GTI (03/2013–02/2017)
220 PS, 350 Nm

Mehr als 150 PS braucht kein Mensch.

 

[Heralder]

Mehr als 150 PS braucht kein Mensch.

Wasn das jetzt für'n merkwürdiger Einwand?
Wir reden von der Drehmomentschwäche des RX8.
Und die ist ja nun deutlich geworden.

Und falls Du doch erinnern magst:

231 PS, 211 Nm

 

[Dunkelheld]

Danke. Vergleich Golf GTI (03/2013–02/2017)
220 PS, 350 Nm

https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VII#Ottomotoren

Nicht alle was hinkt ist ein Vergleich

Der RX-Motor hat schließlich auch nur 1300ccm und der Golf GTi 1800ccm.
Wenn man also, korrekterweise, den 1400ccm VW-Motor als Vergleich nimmt, dann hat sich das mit dem Drehmoment auch gleich erledigt.

 

[Heralder]

Nicht alle was hinkt ist ein Vergleich

Der RX-Motor hat schließlich auch nur 1300ccm und der Golf GTi 1800ccm.
Wenn man also, korrekterweise, den 1400ccm VW-Motor als Vergleich nimmt, dann hat sich das mit dem Drehmoment auch gleich erledigt.

Verstanden. Also Golf 1.4

Zahlen zur Verdeutlichung - ins Verhältnis gesetzt:

Mazda RX8: 211Nm / 231 PS = 0,9 Nm/PS

Golf 1.4 TSI: 250Mn / 150 PS = 1,7 Nm/ PS

Golf7 GTI: 350 Nm / 220 PS = 1,6 Nm/PS

Polo GT, Model 1991, 1.3: 99Nm / 75 PS = 1,3 Nm/PS

Man sieht, der Mazda Wankel hat zwar eine hohe PS Zahl, aber das Drehmoment liegt unterhalb von 1Nm pro 1PS.

 

[Gast_431306]

Drehmoment ist aber nichta alles was einen guten Motor ausmacht.

Ein Wankel bzw. Rotationsmotor hat die Vorteile:


Zuverlässiger da viel weniger Teile die komplette Motorsteuerung entfällt
Kompaktere Bauweise.
Viel geringeres Gewicht.
Laufruhiger, Kultivierter. (Motor läuft absolut Vibrationsfrei Volkommen ausgeglichene Massen, das schafft ein Schüttelhuber niemals.)
Besseres Beschleunigungsvermögen dank 4 Takt prinzip aber trotzdem Kraftübertragung pro 360°, das hebt so manchen Drehmomentvorteil wieder auf.
Keine bestimmte Oktanzahl notwendig
Der Betrieb mit alternativen Kraftstoffen ist somit viel einfacher.


Nachteile:

Immer noch höherer Ölverbrauch.
Höherer Kraftstoffverbrauch da mehr Wärme entsteht und die Form des Brennraumes immer noch etwas ungünstig ist.
Höhere Herstellerkosten.

Diese Nachteile des Wankelmotors, waeren laengst beherrschbar, wenn dieser Motor auch weltweit so konsequent weiterentwickelt worden waere wie der Ottomotor.

2015_GC-Car Show_-63 by Georg Dieter, auf Flickr

 

[rassigesduo]

Toyota Avensis T27 Bj.06/2010
_D3S0071 by rassigesduo, auf Flickr

_D3S0070 by rassigesduo, auf Flickr

_D3S0068 by rassigesduo, auf Flickr

_D3S0069 by rassigesduo, auf Flickr

 

[teleneo]

Ich finde ja Tuning bei Autos dieser Art eher unpassend, aber hier sieht es nichtsdestotrotz ziemlich gut aus. Womit wurden die Bilder aufgenommen? Hab auf Anhieb kein Bild mit EXIFs gefunden.

 

[rassigesduo]

Das wahr ja auch die Absicht.
Alles dezent und doch gut aussehend.
2jahre Entwicklungszeit
Aufnahme: Nikon D3s+24-40mm

 

[_Marcel]

Nach der ganzen Wankeldiskussion gibt's von mir jetzt auch nen RX7


Unbenanntes_Panorama1 by Marcel Müller, auf Flickr

 

[Marco EOS 650d]

Da es hier die ganze Zeit um den RX 8 ging, zeige ich euch mal meinen.