AF-P NIKKOR 70–300 mm 1:4,5–5,6 E ED VR

[EsBu]

Woraus schliesst ihr eigentlich die fehlende MF Möglichkeit?

Das Ding hat einen Schalter für MF/AF und auf der Nikon HP finde ich nix dazu:

http://www.nikon.de/de_DE/product/n...4-5-5-6e-ed-vr?utm_source=newsletter#overview

 

[asterix_at]

Laut der amerikansichen Produktseite ist das neue 70-300 mit deutlich mehr Kameras kompatibel als hier teilweise behauptet.

Fully compatible models: D7500, D5600, D3400, D500.

Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D750, D610, D600, D5500, D5300, D3300. Download firmware updates at: http://downloadcenter.nikonimglib.com/en/index.html

Regardless of firmware update, these models will still have some limitations:* D4, D4S, D3, D3X, D3S, D810, D810A, D800, D800E, Df, D700, D300, D300S, D7200, D7100, D7000, D5200.

*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available.

Incompatible models: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D60, D50, D40 series, D5100, D5000, D3200, D3100, D3000, film SLR cameras.

Schade ist natürlich, dass auch die D810 nicht uneingeschränkt kompatibel ist. Die Frage ist, ob das nur das "pre-focus shooting" betrifft oder ob es noch weitere Einschränkungen gibt.

D750, D610, D600 sind jedenfalls voll kompatibel, und das dürfte auch die wesentliche Zielgruppe sein.

 

[beiti]

Woraus schliesst ihr eigentlich die fehlende MF Möglichkeit?

Nicht nur fehlende MF-Möglichkeit, sondern überhaupt fehlender Fokus (weil der Focus-By-Wire anders angesteuert wird als bisherige AF-Motoren; speziell für MF war ja bisher gar kein Motor nötig).
Aber das Problem scheint nun, zumindest in Bezug auf das neue 70-300, etwas entschärft zu sein. Ob die angekündigten Firmwareupdates für einige Kameras dann auch bisherige AF-P-Objektive kompatibel/kompatibler machen, bleibt abzuwarten.

 

[chickenhead]

Außerdem gibt es ja noch das Tamron 70-300 VC. Es würde mich wundern, wäre dieses AF-P besser als das Tamron.

Das wäre aber eine echte Blamage für Nikon. Und ich kann mir das auch nicht vorstellen.

Canon zeigt wie es geht mit den günstigen Einsteigerlinsen. Das neue 70-300 II ist in Sachen Abbildungsleistung und AF Speed wirklich sehr gut. Eigentlich sollte Nikon dieses als Ansporn sehen und nicht das, zumindest am langen Ende, doch recht weiche Tamron.

 

[VisualPursuit]

Das ist Nikontypisch auf jeden Fall wieder ein Marketingdisaster.

Statt zuerst die Firmware-Updates für die Kameras auszurollen
hauen sie ein Objektiv mit einer solchen Hiobsbotschaft auf den
Markt und rudern am Tag nach dem Shitstorm hinterher.

 

[graviton137]

Das wäre aber eine echte Blamage für Nikon. Und ich kann mir das auch nicht vorstellen.

Canon zeigt wie es geht mit den günstigen Einsteigerlinsen. Das neue 70-300 II ist in Sachen Abbildungsleistung und AF Speed wirklich sehr gut. Eigentlich sollte Nikon dieses als Ansporn sehen und nicht das, zumindest am langen Ende, doch recht weiche Tamron.

Sollte - einverstanden. Aber die MTFs bei 300mm deuten gewiss nicht darauf hin, aber da muss man abwarten; MTFs allein sagen noch nicht genügend aus. Es kommt auch auf die Form der optischen Aberrationen an.

 

[bemymonkey]

Das ist Nikontypisch auf jeden Fall wieder ein Marketingdisaster.

Genau das trifft es. Technisch ist die Umsetzung, sofern die Info von asterix_at stimmt, ja nicht ganz verkehrt.

Was ist bitte "pre-focus shooting"? Auslösen ohne erneutes Fokussieren (sprich Manual Focus)?

 

[beiti]

Was ist bitte "pre-focus shooting"? Auslösen ohne erneutes Fokussieren (sprich Manual Focus)?

Ich habe das so verstanden: Das Objektiv geht beim Abschalten oder Standby der Kamera in eine Art Ruhemodus und verliert dabei die Fokuseinstellung - so ähnlich, wie man das von Kompakt-/Bridge-Kameras kennt. Man muss dann erst wieder den Auslöser antippen und neu fokussieren, bevor man eine Aufnahme machen kann. (Wenn man vom Stativ mit manuellem Fokus fotografiert, stelle ich mir das nervig vor.)

 

[bananajoe]

Was gibts an AF-P auszusetzen?

Praktisch nichts (außer den weggesparten Tasten bei einigen DXen) wenn man eine der wenigen Kameras besitzt, die damit kompatibel sind (und das sind nichtmal alle aktuellen Bodies).

Hat man keine dieser Modelle, kann man nichts mit einem AF-P Objektiv anfangen.

Dass Nikon in der Vergangenheit nicht gerade zimperlich mit der Kompatibilität von Fremdobjektiven umgegangen ist sei ihnen vergönnt.
Dass nun neue Objektive selbst auf aktuellen Kameras aus eigenem Haus nicht mehr funktionieren / nur eingeschränkt funktionieren, ist eine neue Stufe der Produktpolitik.
Muss sich der Kunde halt eine neue kaufen, dann gehts auch wieder, gell?

Evtl. soll hier ein neuer Bedarf generiert werden?

 

[bananajoe]

Ich habe das so verstanden: Das Objektiv geht beim Abschalten oder Standby der Kamera in eine Art Ruhemodus und verliert dabei die Fokuseinstellung - so ähnlich, wie man das von Kompakt-/Bridge-Kameras kennt. Man muss dann erst wieder den Auslöser antippen und neu fokussieren, bevor man eine Aufnahme machen kann.

*Because these models reset focus when reverting from standby status (timer off), pre-focus shooting is not available.

So verstehe ich das auch (wenn ich auch glaube, dass die KAMERA und nicht das Objektiv ihren Fokuspunkt vergisst/löscht):

Herkömmliches Objektiv oder AF-P an kompatibler Kamera: Fokussieren und zu einer beliebigen Zeit mit der aktuellen Fokussierung auslösen.

AD-P in Verbindung mit den bedingt kompatiblen Kameras (wie z.B: D810):
Fokussieren und der Fokus ist weg, sobald die Kamera ausgeschaltet wird, oder nach ein paar Sekunden in StandBy geht.
Danach also neu fokussieren und danach auslösen.
Anders funktioniert es nicht mal mehr manuell, da es "manuell" im herkömmlichen Sinn (Drehen am Ring verschiebt mechanisch die Linsengruppen) nicht mehr gibt.

 

[VisualPursuit]

(...) pre-focus shooting is not available.

Ein absoluter Showstopper.

 

[beiti]

(wenn ich auch glaube, dass die KAMERA und nicht das Objektiv ihren Fokuspunkt vergisst/löscht)

Gut möglich. Würde auch erklären, warum es nur mit ganz neuen Kameras funktioniert, die schon mit der entsprechenden Speicherfunktion ausgestattet sind.* Unter diesem Gesichtspunkt muss man Nikon schon fast dankbar sein, dass sie das Objektiv an "etwas älteren" Kameras immerhin noch mit Einschränkungen nutzbar machen.
Ich denke, man kann die Standby-Zeit im Kameramenü auch auf mehrere Minuten einstellen und hat so für viele Fälle einen gangbaren Workaround - natürlich auf Kosten der Akkulaufzeit.

*Ich kenne das von meiner Panasonic FZ1000. Die verliert, wie fast alle Bridge-Kameras, im Standby oder beim Ausschalten sowohl Zoom- als auch Fokuseinstellung. Allerdings hat sie auch eine Menüoption, um sich beide Einstellungen zu merken. Wenn man diesen Speicher aktiviert, fährt sie nach dem Wiedereinschalten der Kamera beide Punkte wieder präzise an. Genau so verhalten sich vermutlich die AF-P-Objektive bei Nikon an einem "voll kompatiblen" Gehäuse.

 

[graviton137]

Ein völliger Schwachsinn. Freuen wir uns schon einmal auf AF-Z-Linsen und Zoom-Reset bei Standby. Wäre nur der nächste logische Schritt.

 

[blackburn67]

Ich will sofort zurück in die 80er......

 

[Waldlaeufer_Egg]

Dass nun neue Objektive selbst auf aktuellen Kameras aus eigenem Haus nicht mehr funktionieren / nur eingeschränkt funktionieren, ist eine neue Stufe der Produktpolitik.
Muss sich der Kunde halt eine neue kaufen, dann gehts auch wieder, gell?

Evtl. soll hier ein neuer Bedarf generiert werden?

Na klar, das ist doch logisch.
Nikon sucht nach Wegen und Möglichkeiten, im insgesamt schrumpfenden Kameramarkt mehr zu verkaufen. Daher ist diese teilweise Inkompatibilität ja auch beabsichtigt.

Gruß Waldlaeufer

 

[Otzuka]

Na klar, das ist doch logisch.
Nikon sucht nach Wegen und Möglichkeiten, im insgesamt schrumpfenden Kameramarkt mehr zu verkaufen. Daher ist diese teilweise Inkompatibilität ja auch beabsichtigt.

Gruß Waldlaeufer

Genau, und am besten geht das alles kurz nach Ablauf der Garantie auch kaputt.
Nikon ist wohl der Hersteller mit der höchsten Kompatibilität im Markt, das gewissen Fortschritte Opfer fordern ist klar, dennoch ist man weit entfernt von dem was z.B. Canon beim umstieg auf das EF Bajonett gemacht hat.

 

[donesteban]

Die Kunden zum Kauf von was Neuem bewegen ist das eine. Das Problem hier ist aber noch extremer. Voll kompatibel NUR mit einigen DX Kameras. Und für die gibt es schon ein 70-300 AF-P DX. Wow, wie sinnvoll, da jetzt noch ein FX Modell zu bringen, das mit genau gar keiner Nikon FX Kamera voll kompatibel ist.

Sowas ist einfach nur mangelnde Koordination im Produkt Management. Die Objektiv Leute machen mal was, die Kamera Leute auch. Und wenn wir Glück haben, arbeiten beide in die gleiche Richtung, sonst halt nicht.

Normalerweise hat man eine Roadmap von 3 bis 5 Jahren. Und wenn da bei den Objektivleuten auf der Roadmap sowas kommt, dann muss der Chef der beiden Produkt Manager eben dafür sorgen, dass das zwischen Objektiv- und Kamer aProdukt Management abgestimmt wird. Sprich es verschwindet wieder von der internen Objektiv Roadmap, oder die Body Leute müssen Frühzeit darauf vorbereiten, sprich jede Kamera, die in 12 Monaten oder später rauskommt, ist bereits kompatibel für das erste solche Objektiv, das dann vielleicht in 3 jahren kommt. So würde man zumindest erreichen,d ass die Mehrzahl der aktuellen Modelle bei Erscheinen der Kamera das unterstützen würde.

Ein zwingender Grund für die Umstellung liegt auch nicht vor, oder? oder braucht man das besonders bei der Filmerei? Wäre natürlich denkbar. Aber wenn man hals über Kopf so ein Feature bringen muss, weil der Markt es verlangt, dann macht man das so: Mit möglichst wenig Invest dieses Feature hat bringen, damit die, die es fürs Filmen brauchen und beim Fotografieren dafür evtl erstmal kleine Einschränkungen in der Kompatibilität hinnehmen, das bekommen. Möglichst geringer Invest heisst wenn möglich gleiches optisches Design wie der Vorgänger, nur die andere Steuerung. Sowas ist schnell am Markt. Dann hat man halt ein Spezialmodell für die Filmer, und eines für alle anderen. Und den richtigen Nachfolger, der auch optisch verbessert ist, den kann man so immer noch genügend koordiniert an den markt bringen.

 

[chickenhead]

Wow, wie sinnvoll, da jetzt noch ein FX Modell zu bringen, das mit genau gar keiner Nikon FX Kamera voll kompatibel ist.

Aktuell nicht. Aber es werden wohl künftig Kameras erscheinen die es wieder unterstützen.

Ob man nun die Kameras vor den Objektiven bringt, oder umgekehrt, kann sicherlich ausdiskutiert werden. Aber auf einen Nenner wird man wohl nicht kommen

 

[beiti]

Voll kompatibel NUR mit einigen DX Kameras.

Das stimmt so nicht - wie sich in #22 aufgeklärt hat. Die vorherige Info bezog sich noch auf die AF-P-DX-Objektive, aber das neue FX-Modell wurde ja offenbar etwas kompatibler ausgestattet:

Fully compatible models: D7500, D5600, D3400, D500.
Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D750, D610, D600, D5500, D5300, D3300.

Mit D5, D750 und D610/D600 sind also einige FX-Modelle dabei. Die D810 ist allerdings nur eingeschränkt kompatibel (die besagte PreFocus-Geschichte).

Ein zwingender Grund für die Umstellung liegt auch nicht vor, oder? oder braucht man das besonders bei der Filmerei?

Die Hauptvorteile des AF-P-Antriebs liegen sicher im Videomodus und allgemein im verbesserten Verhalten beim LiveView-/Kontrast-AF. Man könnte die AF-P-Objektive auch als Vorboten einer kommenden spiegellosen FX-Kamera deuten.

Ansonsten kann Focus-By-Wire in Verbindung mit einer exakten Anfahrbarkeit der Fokuspositionen auch noch weitere Vorteile in künftigen Kameras haben. Denkbar sind z. B. Schärfeverlagerungen "auf Knopfdruck" im Videomodus (also man speichert zwei Fokus-Positionen, und die Kamera fährt die jeweils andere automatisch an). Auch für Foto-Zwecke könnte man sich Anwendungen vorstellen, wo das Vorab-Speichern mehrerer Fokuspunkte Sinn hätte.
Manchmal wird auch argumentiert, Focus-By-Wire mache die Konstruktion komplexer Objektive einfacher und besser, weil man die benötigten Linsen statt mit einer aufwendigen Mehrfach-Mechanik mit mehreren Einzelmotoren verschieben kann. Also im besten Fall könnte AF-P neue Objektivrechnungen erlauben, die mit bisherigen Antrieben nicht möglich gewesen wären. (Inwieweit das auf die bisherigen AF-P-Objektive schon zutrifft, weiß ich nicht.)

 

[graviton137]

Auch für Foto-Zwecke könnte man sich Anwendungen vorstellen, wo das Vorab-Speichern mehrerer Fokuspunkte Sinn hätte.

Das funktioniert auch jetzt schon mit DSLRDashboard. In die Bodies wird Nikon das sicher nie einbauen.