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Warum Sigma?

duc-mo

Themenersteller
Hallo zusammen,

ich habe fast ausschließlich Sigma Objektive an meiner Nikon Kamera und bin damit soweit zufrieden! Da man ja sagt, dass die Objektive wichtiger sind als die Kamera, stellt sich mir allerdings die Frage ob ich bei Nikon wirklich richtig bin oder ob ich nicht konsequenterweise voll auf Sigma setzen sollte...

Bei den Objektiven erscheint es mir logisch da habe ich wegen der guten Qualität, den günstigen Preisen, den "exotischen" Brennweiten und wegen der überzeugenden Leistung auf Sigma gesetzt, aber warum sollte man sich eine SD14 oder SD15 anschaffen???

Da man Sigma Kameras ja eher selten im Fotoladen zu Gesicht bekommt trifft man die Entscheidung wohl sehr bewußt. Wie ist eure Meinung als Sigma Kamera Nutzer...

Warum Sigma???

mfG Jan
 
Nur damit hier kein Missverständniss aufkommt: Du kannst Deine Sigmaobjektive (mit Nikonanschluss) NICHT an einer Sigma Kamera verwenden!

Zum Thema Vor- und Nachteile einer Sigma Kamera / Foveon Sensor gibts jede Menge Threads ...
 
Bei Nikon merkt man, dass sie mit vollem Einsatz das ganze Spektrum von Bodies, Objektiven und Zubehör abdecken. Bei Sigma ist der Body nur ein exotisches Zusatzgeschäft. Man merkt dem Body einfach an, dass sehr geringe Entwicklungsressourcen zur Verfügung stehen. AF, Handling, Verarbeitungsgeschwindigkeit sind deutlich hinter den anderen Marken zurück.
Bei Sigma ist der Foveonsensor das besondere.
WIe schon gesagt, der Anschluss der Objektive ist wichtig, Du müsstest also komplett umsatteln, nur Body ist nicht
 
Das Sigma ein eigenes Bajonett hat ist mir schon klar, auf der anderen Seite gibt es alle Sigma Gläser ja auch für Sigma, also sollte ein Austausch nicht das Problem sein... :D
 
Du hast aber die Infos schon gelesen bzw. weisst was ein Foveonsensor ist etc.?
Es gibt ja auch Sigmas für Fourthird Bodies, na und?
 
Ich glaube nicht, dass es die Sigma-Objektive sind, die zu den SDs/DPs treiben. (Man schaue sich nur mal an wie beliebt M42- und andere Alt-Linsen bei den SDs sind). Es ist auch nicht wirklich möglich von den Qualität der Objektive auf die der Kameras zu schließen.

Die meisten Sigma-User entscheiden sich wegen der interessanten Bildergebnisse des Foveon-Sensors (schau dir einfach die Bilderthreads hier oder bei Flickr an) für die Sigma-Kameras. Die, die nur zugeschlagen haben, weil's die Teile schön günstig bei Ebay im Ausverkauf gab sind vermutlich meistens hinterher enttäuscht, weil sie nicht so recht wussten worauf sie sich einlassen...
 
Man schafft sich eine DSLR-Marke an, weil man ihre Bildcharakteristik (kamerainterner Prozessor samt Firmware als Übersetzung der Sensordaten) mag. Die Objektive tun ein übriges dazu, das umzusetzen.

Es ist also nicht vergleichbar, ob du Sigma-Objektive an einer Nicasonoly oder einer Sigma verwendest. Du musst die Charakteristik der Kamera kennen. Der Unterschied zu den anderen Kameramarken ist bei Sigma wegen des anderen Sensortyps vielleicht sogar noch ausgeprägter.

Vielleicht schaust du dir zuerst mal eine DP1 oder DP2 an, die auch die Charakteristik des Foveon-Sensors verdeutlichen. Dann kannst du immer noch entscheiden.
Aber - du brauchst andere Sigma-Objektive für eine SD, wegen des Bajonetts. Aber das wurde schon gesagt.
Es gibt auch die Möglichkeit, mittels Adapter andere Objektive an die SD zu schnallen. (Womit der AF natürlich wegfällt.) Viele Sigma-SD-Fotografen verwenden z.B. M42-Linsen, oder, wie ich, Leica.

Gruß
numeric

PS: michiZ war schneller. Sorry. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Welche Vorteile außer des Sensors bietet Sigma noch? Wie gut ist die mitgelieferte Software? Hat die SD15 auch schon etwas interne Bildbearbeitung (RAW-Konvertierung etc.)? Auf welchem Level ist der AF in etwa? Besser als z.B. EOS1000? Wie sieht der Markt der Gebrauchtobjektive aus? Sind die eher günstig?

Sind die Farben des Sensor besser als z.B. von einer Nikon oder Canon? Ist der Kontrast höher?

Kann man bei manchen Nikon- oder Canon-Fotos sagen, dass die Bilder mit einer SD15 besser ausgesehen hätten?

Auf welchem Level verglichen mit Nikon fühlt sich der SD15-Body an?

Warum kann die SD15 kein Video? QVGA konnte ja auch schon die DP1. Ein FullHD-Video vom Foveonsensor könnte ich mir besonders attraktiv, weil hochauflösend vorstellen.
j.
 
Welche Vorteile außer des Sensors bietet Sigma noch?
Du erhälst eine Diva. Ist doch was.

Wie gut ist die mitgelieferte Software?
Die RAW Bearbeitung ist mit SPP einfach, schnell und gut.

die SD15 auch schon etwas interne Bildbearbeitung (RAW-Konvertierung etc.)?
Kann auch Fotos in JPEG.

Auf welchem Level ist der AF in etwa? Besser als z.B. EOS1000?
Nein.

Wie sieht der Markt der Gebrauchtobjektive aus? Sind die eher günstig?
Jein, die Kit-Objektive sind günstig. Aber auch hier habe gute Objektive ihren Preis, egal ob neu oder gebraucht. Schnäppchen kann man machen, wenn man Kamera mit Objektiv gebraucht kauft, das behält was man möchte und den Rest wieder abstößt.

Sind die Farben des Sensor besser als z.B. von einer Nikon oder Canon?
Besser nein, evtl. anders.

Ist der Kontrast höher?
Nein, nicht unbedingt.

Kann man bei manchen Nikon- oder Canon-Fotos sagen, dass die Bilder mit einer SD15 besser ausgesehen hätten?
Nein, es kommt neben dem Fotografen natürlich auch auf die Objektive und die anschl. Bearbeitung an.

Auf welchem Level verglichen mit Nikon fühlt sich der SD15-Body an?
Die SD15 hat noch niemand von uns "normalen" in der Hand gehabt, da noch nicht erhältlich.

Warum kann die SD15 kein Video? QVGA konnte ja auch schon die DP1. Ein FullHD-Video vom Foveonsensor könnte ich mir besonders attraktiv, weil hochauflösend vorstellen.
Du must du Sigma fragen. Liew-View kann sie auch nicht und die DP´s ausschließlich. ;)
 
Ich hatte die SD14 mit 18-200 OS und 50er Makro. Einerseits war die Grundschärfe sehr beeindruckend, allerdings hatten für mich "Warmtonfetischisten:D" die Sigmafarben einen Hang zu grün und gelb mit denen ich nicht so zufrieden bin.
Die Haptik ist nicht mit den Nikonbodies vergleichbar, ich finde sie einfacher.
Was halt schade war, dass mit einem Akku nur 100 Bilder möglich waren, der AF auch mal danebengehauen hat und die Speichergeschwindigkeit sehr langsam war.
Letztlich hat die SD14 gegen die 5D I verloren da ich keine zwei Systeme parallel haben wollte
 
Für mich ist der Wechsel zu Sigma eigentlich nicht nachvollziehbar, obwohl ich es getan habe. Man muss die Bilder und die Kameras wohl einfach mögen. Da geht es nicht um Besser oder Schlechter, sie sind halt einfach nur Anders. Was es genau ist keine Ahnung. :confused: Evtl. der teilweise sehr analoge Bildeindruck?
Benutzen kann man die Kameras auf jeden Fall und der AF ist so schnell wie es das verwendete Objektiv halt erlaubt, das geht von ruckizucki bis extrem lahm.
Das Einzige was wirklich etwas störend ist, der Weissabgleich, da er nicht nur bei Lichtwechsel variiert, sondern auch durch die Belichtung beeinflusst wird.
Und zum Grün/Gelbproblem, dies Variiert auch je nach Objektiv. Das 18-200OS ist im Telebereich teilweise sehr Gelb. Mein 24-70 neigt eher zu Grün und ein 50 f1,4 geht eher ins Magenta-Blau. Scheint also weniger ein Problem der Kamera zu sein, sondern eher Feature. Die Kamera betont einfach nur vorhandene Farben sehr stark. Vielleicht ist ja aber genau dies der Effekt, welcher den Bildern das besondere Etwas mitgiebt?
 
Da man Sigma Kameras ja eher selten im Fotoladen zu Gesicht bekommt trifft man die Entscheidung wohl sehr bewußt. Wie ist eure Meinung als Sigma Kamera Nutzer...

Warum Sigma???

mfG Jan

Hallo Jan,

schone Deine Nerven und behalte Dein System. Alles was mit der Sigma geht, geht auch mit jedem anderen System.

Gruß Ingo
 
Und zum Grün/Gelbproblem, dies Variiert auch je nach Objektiv. Das 18-200OS ist im Telebereich teilweise sehr Gelb. Mein 24-70 neigt eher zu Grün und ein 50 f1,4 geht eher ins Magenta-Blau. Scheint also weniger ein Problem der Kamera zu sein, sondern eher Feature. Die Kamera betont einfach nur vorhandene Farben sehr stark. Vielleicht ist ja aber genau dies der Effekt, welcher den Bildern das besondere Etwas mitgiebt?

das habe ich auch beobachtet - mein 18-50 neigt auch zu Gelb.
Sehr schön ausgewogen sind die Farben bei meinem Leica Vario-Elmar 35-70. Das ist wirklich erstaunlich und zeigt, wie viel Einfluss das Objektiv selbst hat.
Ich bin diesbezüglich schon interessiert an der SD15 und werde sie sicher mal testen ... :cool:
 
Die SD15 hat derzeit einen Preis von ca. 800 € im Internet, deutlich über eine D90. Mal sehen, wie der Preis zum Jahresende hin aussehen wird. :)
j.
 
Technische Vorteile hat eigentlich nur der Sensor. Der ist prinzipiell von der Bauart her eben ein 4MP Sensor, dafür aber 3 Schichten unterneinander. Daher kommt der Sensor eben mit 4MP Sensoren auf der gleichen Fläche (ok... Crop Faktor 1.7, statt 1.5 bei Nikon, also etwas weniger Platz als bei Nikon) statt der Bayer, welcher auf der selben Fläche bis zu 20MP Sensoren unterbringen muss. Um etwas fairer zu bleiben sagt man bei der SD14, dass man mit 10MP-12MP Bayer Sensoren vergleichen darf.
Dennoch ist das irgendwo was von einem Faktor 2.5 mehr Platz, als beim Bayer (in der Fläche).
Das hat einen optischen Vorteil. Dieser Sensor verzeiht kleine Fehler im Objektiv besser als ein "dichterer" Sensor.
Theoretisch (in Bayer Dimensionen) gerechnet ist damit auch das Rauschen geringer. Allerdings ist das Rauschverhalten der Sigma bei hohen ISO Zahlen in der Praxis hoffnungslos der marktführenden Konkurrenz unterlegen.
Was der Sensor in vielen Testberichten besonders gut kann ist die Dynamik der Farbwiedergabe. Auch dort gibt es Konkurrenten, welche ebensolche Werte liefern, aber gerade die aktuellen Preise der SD14 sind dort ein schlagendes Argument. Für praktisch einen Neupreis 200-300 Euro gibts meines Wissens nach einfach keinen Body, welcher solche Resultate liefert.

Als Studiokamra ist die SD14 für mich deutlich besser als die Konkurrenz, da dort fast alle Bereiche (ausser vielleicht die Geschwindigkeit), in denen die Sigma technisch unterlegen ist, nicht auftreten. Genug Licht ist da, Fokusprobleme gibts daher nicht. Rauschen ist auch kein Thema. Bei meinem letzten Workshop konnte ich Bilder direkt mit der D300 von Nikon vergleichen. Sicher war die Auflösung der D300 überlegen, allerdings wurden z.B. Äderchen (Aktworkshop) auf der Haut und die Farbe von kleinen Körperhäarchen wesentlich deutlicher als auf der D300 abgebildet. Die Sigma hat dort also trotz der geringeren Auflösung mehr Details eingefangen.
Ebenso waren Sony/Canon dagegen im Einsatz. Leider weiss ich nicht mehr, welche Modelle das waren, allerdings war der Vergleich so ziemlich der Gleiche.

Dennoch muß man immer bedenken, dass Dinge, welche den Puristischen Sigmarianer nicht interessieren, nicht eingebaut sind. Als da wären Live-View, Schwenkdisplay oder hochauflösendere Displays usw.
Mich persönlich stört das wenig. Auch die D300/Sony Alpha Displays, welche gefühlte 1000x besser sind, als das der SDs eigenen sich kaum dazu, genau zu erkennen ob die Schärfentiefe exakt dem Entspricht was man haben möchte, oder ob die Schärfe des Portraits exakt auf dem linken oder rechten Auge liegt, etc. Daher muß das bei der SD auch nicht gehen.

Out of Cam JPG:
Zumindest bei der SD14 möglich, dennoch relativ nutzlos. Die Ergenisse sind ok, aber sicher nicht der Weißheit letzter Schluß. Wobei es aber für die X3F Bilder sowieso ein Freeware Tool namens X3F-Extract gibt, welches die Preview JPGs der RAW-Bilder einfach herauszieht. Das geht flott und ist sehr komfortabel. Die Ergebnisse sind meistens besser als die "Automatik" Funktion der SPP-RAW-Software von Sigma. Bei der neuesten Version ist AFAIK nun ebenfalls eine entsprechende Funktion dabei, allerdings bearbeite ich meine RAWs mittlerweile immer in CameraRAW, so dass ich da nicht so recht mitreden kann. Wenns aber unterwegs auf dem Shooting mal schnell gehen soll, und jemand möchte sein Bilder incl. sinnfreiem Ausschuss und in unbearbeiteter Form haben, dann ist des Menschen Wille bei mir sein Himmelreich und das Freeware Tool regelt die Angelegenheit in wenigen Minuten (das längste ist das Überspielen der RAWs auf die Festplatte).

Summa Summarum:
+ In der aktuellen Preisklasse der SD14 tummelt sich kaum etwas besseres in jeder Hinsicht.
+ Perfekte Studiokamera
+ Verhältnismäßig großflächiger Sensor
+ Foveon Technologie (bzgl. der Ähnlichkeit zur analogen Fotographie)
+ Bei ordentlichem Licht auch eine gute Kamera für Naturfotos.
+ Super Sucher
+ Super Handling für Männerhände (groß und schwer).
+ Verträgt sich bestens mit Altglas.
+ Verträgt Spannungen bis 200V, das macht bei alten Blitzen durchaus Sinn.

- Schönwettercam
- Foveon Technologie (was so ziemlich alles nicht erwähnte angeht. Rauschen z.B.).
- wenig bis gar kein Zubehör von Fremdherstellern.
- Technisch (Monitor, AF) den Markführern um gefühlte 5 Jahre hinterherhinkend.

o Kein Schnickschack wie z.B. Videofuntkion, Audioaufnahme oder WLAN Integration für das Iphone incl. Handy-Dockingsstation. Ob man das nun positiv oder negativ bewertet, das sollte jeder selbst entscheiden.
 
Vielen Dank für eure Einschätzungen!!! (y)

Wo gibt es die Kamera denn für 2-300€??? Wenn die Kamera so günstig wäre, würde ich direkt zuschlagen und meine Nikon damit ergänzen (inkl. 24-70mm) der Bereich fehlt mir nämlich noch... :D
 
Neu wird schwierig, aber hier im Marktplatz wird gerade eine gebrauchte für 280€ angeboten. Auch ein gebrauchtes 24 - 70 für 300€ ist zu finden.

Gruß Sven
 
Hallo duc-mo,

ich würde das Geld (200 bis 300.- €) eher in eine DP1s investieren und damit eine immer dabei Kamera mit besserer Bildqualität (bei dieser Brennweite) als die SD14 und die DP1 erwerben.
...oder auf die SD15 sparen.

Uli
 
Auch ein gebrauchtes 24 - 70 für 300€ ist zu finden.

Finde ich für das Glas masslos überteuert. Solche Preise werden eigentlich nur in den überlaufenen Kamerasystemen verlangt. Meiner Meinung nach zwar ein sehr schönes Objektiv vom Bokeh her, aber in der Schärfe dem 18-200 deutlich unterlegen. Ich mag es trotzdem gern, würde mich aber schlecht dabei fühlen es jemandem für diesen Preis zu veräussern.
 
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