Evil-/Systemkamera Sportfotografie

Hey

hab mich in den letzten tagen hier im Forum ein bisschen umgeschaut und mich nun dazu entschieden selber einen thread zu eröffnen um meine Fragen zu klären
also ich bin auf der suche nach einer Kamera um Sportfotografie zu betreiben.
Am häufigsten wird's wohl auf Winter/rad(MTB) Sport hinauslaufen und eventuell mal ein paar lokale Sportevents um mehr Erfahrungen zu sammeln.
Also die Kamera sollte stabil und staub bzw. spritzwassergeschützt sein.
Aktuell besitze ich eine Canon 700D mit dem 18-135 kit und einem Sigma 10-20 mm F3,5 , ich besitze aktuell also kein Supertele bzw. generell keins. Bei den Aktuellen Fotos habe ich das auch nicht gebraucht da ich immer recht nah am geschehen dran bin weshalb eine große Brennweite eher Hinderlich wäre.
ich habe einfach mal den Fragebogen ausgefüllt und hoffe das mit hier ein paar hilfreiche Tipps gegeben werden


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Wie oben Beschrieben Hauptsächlich Sport! also Wintersport(Snowboard/Ski) und Radsport (MTB) da ich beide genannten Sportarten auch selbst Betreibe. Hin und wieder auch mal Landscape.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
ja wie oben gennant Canon 700d mit 18-135 kit und dem Sigma 10-20 mm F3,5.

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Hab mir eigentlich kein Limit gesetzt , da ich weiß das gerade gute objektive schnell ins Geld gehen können

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
habe damals beim kauf der Canon auch eine Nikon D3300
hab mich damals für die Canon wegen der Menüführung entschieden
werde mir aber auch nochmal Kameras anschauen insbesondere Sony da die Kamera im Internet schon ziemlich interessant aussehen

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[X] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[X] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
Ambitionierten Hobbyfotograf

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier
....[ ] Fotobuch
[X] großformatige Prints


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[X]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[X] Bokeh
[X] große Schärfentiefe(ist jetzt vll ein Widerspruch in sich )
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[ ] Pancake
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[X] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):


Hoffe ihr habt ein paar Tips für mich


LG

Hmm Canon 80d plus 70-200/2.8, falls die Brennweite reicht. Das geht dann aber schon ordentlich ins Geld.

Grundsätzlich würde ich bei deinen Anforderungen aber durchaus bei DSLR bleiben.

Welchen Brennweitenbereich willst du abdecken?

Edit: Ups, habe Anforderung "Klappdisplay" übersehen -> 7dii auf 80d geändert.

Warum fotografierst Du nicht einfach mit deiner Kamera weiter, bis Du weißt was dir wirklich wichtig ist?

Zhirirap schrieb:

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Hab mir eigentlich kein Limit gesetzt , da ich weiß das gerade gute objektive schnell ins Geld gehen können
...

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Die Größe ist mir egal.
...

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] Festbrennweite
[ ] Pancake
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[X] (Super-)Tele
...

Hoffe ihr habt ein paar Tips für mich

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Tele-Zoom + Gehäuse aus der (semi)Profi-Klasse* - eines mit Sensor im Kleinbildformat für maximale Rauscharmut und eines mit APS-C-Sensor** für stärkere Vergrößerung per Crop-Faktor.

Wenn das Gehäuse kein Schwenk- oder Klappdisplay hat, aber WLAN, kannst Du Dein Smartphone als Monitor nutzen.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

*Nikon D5 oder Canon 1D oder ...

**Nikon D500 oder ...

Was stört dich denn gerade an der 700d bzw. weshalb möchtest du die Kamera wechseln?
Eine 80d würde die 45 Kreuzsensoren statt 9 bei deiner 700 d und 7 Bilder/s statt 5 Bildern/s bringen, was die Sporttauglichkeit angeht. Das ist aber nur relevant, wenn es DIR wirklich etwas bringen würde.

Der Autofokus und die Serienbild aufnähme ist mir etwas zu langsam manchmal passiert es doch das in der Hektik der Autofokus nicht sitzt obwohl der Bildausschnitt super wäre und ne höhere Frequenz wäre einfach toll um noch mehr Momente einzufangen habe mir die a9 mal angeschaut, also online aber da gibts sehr zwiespältige Meinungen zu.

LG

Wenn du bei Canon bleiben willst und auf Klappdisplay bestehst, erfüllt die 80D deinen Wunsch nach Upgrade am besten.
Ohne Klappdisplay wäre die 7DII die nächstbessere Sportkanone.

Wenn Geld eher keine Rolle spielt, bzw die A9 nicht zu teuer ist und Canon und Sony in Frage kommen, dann würde ich mir auch mal die neue Sony alpha a7 III anschauen. Zusätzlich, da wir jetzt schon bei Vollformat sind, auch noch 5DmkIV.
Auf pinkbike.com findest du jede Menge Fotostories von MTB-Fotografen (evtl. Auch mal durch die Photos of The Day/Month Galerie klicken). Da kannst du ebenfalls EXIF Daten auslesen und dir vllt mal stilistisch klar werden, welchen Bildlook du magst und wie wichtig dir Tele dann doch ist. So habe ich das auch gemacht. Die meisten professionellen Fotografen, die ihr Equipment noch selbst tragen, fotografieren dort mit Canon 5D (ab MKIII), Canon 1D, Nikon d800/d750 und in den letzten Jahren auch zunehmend mit den Sony a7 (ab II). Ein Sonyfotograf wäre z.B. Matt Wragg.

Würde an deiner Stelle also auch noch die Gehäuse von Sonikon anfassen. Und noch was zu Glas. Im MTB/Sportbeeich landet jeder irgendwann bei einem 70-200/2.8. Alternativ wenn es leicht sein soll zwei noch stärkere FB ( z.B. 18 mm f/2.8 + 85 mm f/1.8).

Viel Spaß beim Stöbern!

Du hast GAS.

Deine 700d ist voll geeignet.
Ein 2,8er Zoom....Ok
Uww hast Du.
4/70 200.

Die 80d wenn es unbedingt eine neue sein muss.
Die ist spritzwassergeschützt. Etwas schneller und mehr Kreutzsensoren.

Steck das Geld in Veranstaltungen und verbesser deine Vorraussicht.

Ein 1,4 50mm wenn Du mal Freistellung probieren willst.
Aber der Ausschuss steigt rapide an!
Nur wenn Dich das Rauschen stört solltest Du über Kleinbild nachdenken.

OK ich werde mir Mal die geposteten Fotografen anschauen danke dafür schonmal
Ich fand den optischen Sucher bei den Sony Kamera schon ziemlich interessant mit der Möglichkeit gleich das Histogramm zu sehen und ähnliches obwohl das bei schnellen Sportarten wohl auch eher nicht zum Einsatz kommen wird.
LG

freak61 schrieb:

Du hast GAS. Deine 700d ist voll geeignet.

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Sei nicht so hart!
Man gönnt sich ja sonst nichts ...

Sport ist halt immer die Frage, was und wie man aufnehmen will. Wenn ich beim Skisport z.B. nur ein paar Bilder von Skiabfahrten machen will, kann eine 700d schon reichen. Wenn ich mich aber gezielt an einem Geländeübergang platziere und abwarten will, wie die Rennläufer da drüberwegspringen und den Schnee spritzen sehen will, komm ich mit einer 6-Bilder-RAW-Serie nicht weit. und da brauch ich dann auch eine flotte Motivverfolgung. Also wäre eine 80d schon ein gewisses Upgrade. Wenn ich nur jpg-Serien schieße, relativiert sichs natürlich wieder.

Bei Mountainbike im Wald könnten aber die Lichtverhältnisse wiederum schiweriger werden, so dass RAW vielleicht doch wichtig ist.

Also würde ich entweder wie die Vorredner auch zu einem Upgrade auf die 80d raten oder wenns wirklich eine Sportskanone werden soll, kann man sich ja eine 7dII anschauen, wo das AF-Modul nochmal leistungsfähiger ist. Ist halt schon ein wenig ein älteres Semester von der Ausstattung her.

Wenn auch andere Marken möglich sind, wäre z.B. eine Nikon D500 mit 17-55/2.8 und 80-200/2.8 eine sehr gute Kombi. Es muss ja nicht unbedingt das neueste 70-200 FL sein.

Oder wenn Geld gar keine Rolle spielt, kann man natürlich auch eine A9 ins Auge fassen. Mit den 24-70/2.8 und 70-200/2.8 wirds dann aber fast fünfstellig.

Zhirirap schrieb:

Der Autofokus und die Serienbild aufnähme ist mir etwas zu langsam manchmal passiert es doch das in der Hektik der Autofokus nicht sitzt obwohl der Bildausschnitt super wäre und ne höhere Frequenz wäre einfach toll um noch mehr Momente einzufangen habe mir die a9 mal angeschaut, also online aber da gibts sehr zwiespältige Meinungen zu.

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Und welche zwiespältigen Meinungen gibt es zur a9? Ich fotografiere damit unter anderem Motocrossrennen. Das funktioniert auf jeden Fall perfekt, der blackoutfreie Sucher ist eine Wohltat. Nachteil: der Preis ist sehr hoch aber eine EOS 1DXII oder eine Nikon D5 sind nicht günstiger, möglicherweise aber robuster aber auch deutlich schwerer. Muss man sich halt entscheiden was man will.
Da jedoch ein Klappdisplay gewünscht wird fallen sehr viele professionelle Sportkameras raus. Die Nikon D850 und D500 hätten eines und die Sony Alpha 9. Ob die Alpha 7III dafür auch reichen würde, weiss man wohl noch nicht so recht. Ich bin da etwas vorsichtig, da die a7III einen Sucher hat mit nur 60Hz und blackoutfrei ist er auch nicht.

Zhirirap schrieb:

Der Autofokus und die Serienbild aufnähme ist mir etwas zu langsam manchmal passiert es doch das in der Hektik der Autofokus nicht sitzt obwohl der Bildausschnitt super wäre

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Regel Nummer 1 bei der Sportfotografie. Be prepared!
Du solltest im Vorfeld wissen, was Du wo fotografieren willst. Gerade bei Rennen ist das sehr gut planbar. Das spart einiges an HW-Kosten. Und wenn Du die Sportart kennst, erleichtert das die Fotografie ungemein.

und ne höhere Frequenz wäre einfach toll um noch mehr Momente einzufangen habe mir die a9 mal angeschaut, also online aber da gibts sehr zwiespältige Meinungen zu.

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Die A9 ist ganz sicher eine sehr gute Kamera, wie auch die D5 oder die 1D, dazu die neuesten Objektive und die Bilder werden sich dadurch nicht signifikant verbessern.

Aber immerhin kannst Du schlechte Bilder dann nicht mehr auf die Kamera schieben.

nex69 schrieb:

Und welche zwiespältigen Meinungen gibt es zur a9? Ich fotografiere damit unter anderem Motocrossrennen. Das funktioniert auf jeden Fall perfekt, der blackoutfreie Sucher ist eine Wohltat. Nachteil: der Preis ist sehr hoch aber eine EOS 1DXII oder eine Nikon D5 sind nicht günstiger, möglicherweise aber robuster aber auch deutlich schwerer. Muss man sich halt entscheiden was man will.
Da jedoch ein Klappdisplay gewünscht wird fallen sehr viele professionelle Sportkameras raus. Die Nikon D850 und D500 hätten eines und die Sony Alpha 9. Ob die Alpha 7III dafür auch reichen würde, weiss man wohl noch nicht so recht. Ich bin da etwas vorsichtig, da die a7III einen Sucher hat mit nur 60Hz und blackoutfrei ist er auch nicht.

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Im Internet bekommt man ab und zu zu lesen das der Elektronische shutter Banding Probleme hat und der Autofokus wohl beim reinzoomen nicht ganz hinterherkommt

Und wenn Du die Sportart kennst, erleichtert das die Fotografie ungemein.

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wie gesagt ich betreibe die oben genannten Sportarten selber und wollte mich mehr darauf konzentrieren

die a9 sieht schon echt interessant aus aber kostet halt auch nen Batzen Geld ...
ich werde mir mal die a9 im laden anschauen und dann mal berichten
LG

Zhirirap schrieb:

OK ich werde mir Mal die geposteten Fotografen anschauen danke dafür schonmal
Ich fand den optischen Sucher bei den Sony Kamera schon ziemlich interessant mit der Möglichkeit gleich das Histogramm zu sehen und ähnliches obwohl das bei schnellen Sportarten wohl auch eher nicht zum Einsatz kommen wird.
LG

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sony hat keinen optischen sucher

Zhirirap schrieb:

Im Internet bekommt man ab und zu zu lesen das der Elektronische shutter Banding Probleme hat und der Autofokus wohl beim reinzoomen nicht ganz hinterherkommt

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Der elektronische Verschluss der A9 hat keine Probleme mit Banding. Ich habe da schon in einem Bowlingcenter mit Kunstlicht fotografiert. Andere elektronische Verschlüsse hingegen schon. Und dass der AF beim "reinzoomen" (was immer damit gemeint ist) nicht hinterherkommt habe ich auch noch nie festgestellt. Tipp: Mieten und selber ausprobieren.

Zhirirap schrieb:

die a9 sieht schon echt interessant aus aber kostet halt auch nen Batzen Geld ...

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Ja definitiv. Aber wenn man sie als Konkurrenz zur D5 und EOS 1DX II anschaut relativiert sich das. Es gibt ja wirklich günstigere Alternativen von Nikon und Canon.

Zhirirap schrieb:

ich werde mir mal die a9 im laden anschauen und dann mal berichten
LG

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Gute Idee. Ich bin gespannt.

tde schrieb:

sony hat keinen optischen sucher

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Hab mich vertippt sorry hab aber auch eine. Elektronischen Sucher beschrieben

Einfachste/Günstigste Lösung:

+ Behalte deine 700D für alles wo Schwenk/Touchbildschirm toll ist / Video nett
+ Kauf die ne gute gebrauchte 7D für ca. 500€
+ Investiere ggf. in ein paar gute Objektive

Wenn die 7D für deinen Sport nicht reicht - ist nicht die Kamera das Problem.

Und "abgedichtet" ist immer nur wenn auch der Rest des Systems (Objektive) es ist. Und selbst dann gibt dir (kaum? - ggf Pentax) ein Hersteller eine Garantie/eine offizielle Norm für die "Abdichtung" daher im Zweifel "war die Wetterlage zu schlecht - Pech gehabt"

Die preislich nächste Alternative ist dann die 70D und danach die 80D. Die kleineren Modelle bei Canon sind ja "nicht dicht"

eigentlich wollte ich erstmal die Finger von Canon lassen.
Ich finde die Sony Systeme einfach mega interessant