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Welche ist bloß die passende Kamera für mich?

mommy

Themenersteller
Hallo,

ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich möchte mir jetzt endlich eine DSLR und ein passendes Objektiv zulegen. Leider kann ich mich garnicht entscheiden. Ich habe schon so viele Testberichte gelesen, aber puh...:o
Also mir ist eigentlich wichtig, dass ich kleine Dinge, z.B. Ameisen, ganz scharf fotografieren kann und dass die Kamera sehr schnell auslöst. Ich hasse es, wenn ich auf den Auslöser drücke und das Bild erst Sekunden später geschossen wird.
Eine Erfahrungen konnte ich schon mit der Canon Eos 400D machen. Mit der habe ich ca. 500 Bilder geschossen.
Auf einen Live-View-Modus und eine Videofunktionalität kommt es mir garnicht an.
Die Bilder sollten absolut scharf sein.


Vom Preis finde ich nicht schlecht: die Canon Eos 450D, Olympus E520, Sony Alpha 350K und die Nikon D3000.


Hast Du die Einleitung/Ergänzungen zum Fragebogen gelesen gelesen?
[x] ja
[ ] nein
---------------------------------------------------------------


1. Besitzt du bereits eine Kamera (DSLR) oder Objektive?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ):

2. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
[900] Euro insgesamt, davon
[700] Euro für Kamera
[ ] Euro für weitere Objektive
[ ] Euro für Zubehör (Stativ, Blitz, Tasche, etc)
[x] keine Ahnung, wie das verteilt werden soll(te)

3. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar DSLRs in die Hand genommen?
[x] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke, Typ, falls bekannt):
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke, Typ, falls bekannt):

4. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] blutiger Anfänger (Bitte Ergänzung 1) lesen)
[x] Amateur mit etwas Erfahrung
[ ] ambitionierter, erfahrener Amateur
[ ] freischaffender Fotokünstler
[ ] semiprofessioneller Fotograf (Zweitberuf)
[ ] hauptberuflicher Fotograf

5. Fotografierst du / Willst du fotografieren
[x] als Hobby
[ ] um Geld zu verdienen

6. Was möchtest du vor allem fotografieren (1= eher mehr, 2 = eher selten)?
[x] 1 [ ] 2 -> Architektur
[x] 1 [ ] 2 -> Landschaft
[ ] 1 [x] 2 -> Menschen ( [ ] Portraits, [ ] Gruppen)
[x] 1 [ ] 2 -> Konzerte, Theater
[x] 1 [ ] 2 -> Parties
[x] 1 [ ] 2 -> Pflanzen, Blumen
[x] 1 [ ] 2 -> Tiere ( [ ] Zoo, [x] Wildlife, [ ]Haustiere, [ ]Tiersport)
[x] 1 [ ] 2 -> Nahaufnahmen, Makros
[ ] 1 [ ] 2 -> Nachtaufnahmen:confused:
[ ] 1 [ ] 2 -> Astrofotografie:confused:
[ ] 1 [ ] 2 -> Extreme Umweltbedingungen (z.B. Dschungel, Wüste, Unterwasser, Arktis)
[ ] 1 [x] 2 -> Industrie, Technik
[x] 1 [ ] 2 -> Sport und Action (Bevorzugte Sportart: [Snowboarden, Segeln])
[ ] 1 [x] 2 -> Stillleben, Studio
[ ] 1 [x] 2 -> Produktfotos, Werbefotografie
[x] 1 [ ] 2 -> Reportagen (z.B. für Zeitungen, Verein, Familie)

7. Fotografierst du eher drinnen oder draußen?
[ ] eher in Innenräumen
[x] eher draußen
[ ] weiß noch nicht

8. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja
[ ] Nein

9. Willst du deine Fotos
[x] elektronisch speichern und zeigen
[x] hin und wieder für Freunde oder Fotoalben auf Papier ziehen
[x] manchmal auch richtig groß (als Poster) für die Wand haben

Für Antworten und Erfahrungen wäre ich sehr sehr dankbar:)
Liebe Grüße
mommy
 
"Eine Erfahrungen konnte ich schon mit der Canon Eos 400D machen."
Hast Du sie noch oder war sie nicht Deine?
Ist sie Deine, dann bleibe dabei und kaufe ein ordentliches Makroobjektiv dazu.
Ist sie nicht Deine, dann würde ich sagen, das

[900] Euro insgesamt, davon
[700] Euro für Kamera

ist ein Missverhältnis. Da bleiben ja nur 200 für ein Objektiv. Da wirds nix mit Ameisen. Bitte überdenke die Aufteilung nochmal.
 
Also ich würde dir eine Olympus E-520 empfehlen mit einem Doppelzoom-Kit und es blebt noch Geld für eine Sigma 70 oder 105 Macro. Damit wären deine Wünsche gut abgedekt.
 
Wow, danke für die schnelle Antworten :)
Die Canon Eos 400 D hatte ich mir nur ausgeliehen. Es sind eigentlich ganz gute Bilder, aber die Ameisen haben zB nicht geklappt. Jedenfalls nicht so, wie ich es gerne wollte.
@ Wolfgang R: Ja, das war ein bisschen dumm. Objektive kosten ja meistens ziemlich viel. Also ich wäre schon bereit für die Kamera 700 € auszugeben. Dann muss das Objektiv erstmal noch warten
 
Hallo Mommy
was willst du mit einer Kameras ohne Objektiv anfangen ?
Mit Missverhältnis war eher gemeint das du mehr Geld ins Glas
und weniger in die kamera stecken sollstest. Da hast du nämlich
mehr von.

Slade
 
Mommy, zu einer DSLR MUSST du ein Objektiv kaufen! Sonst kannst du kein einziges Foto machen (also jedenfalls keins, auf dem auch nur annähernd was zu sehen wäre). Geht nicht anders!

Schnell und scharf sind alle DSLRs, auch die günstigsten Einsteigermodelle (je teurer der Body, desto schneller/besser der Autofokus, logisch, aber für den Einstieg dürfte es auch ein günstiger Body tun).

Das teure und wichtige an einer DSLR sind die Objektive, v.a. wenn du knackscharfe Bilder willst.

Du musst aber auch wissen: So richtig scharfe Bilder entstehen nicht mit der Kamera, sondern am Computer - Bildbearbeitung ist also Pflicht!

Und: Aufgrund der Bauweise von DSLRs haben diese nur eine geringe Tiefenschärfe - es ist also schwierig, ein ganzes Tier (das sich bewegt) absolut scharf zu fotografieren (das ganze Tier scharf).

Bitte, überleg dir genau, was du willst, was du unter Schärfe verstehst! Ggf. Beispielbilder verlinken (wies du gerne hättest) resp. Bilder von dir einstellen (was nicht gut ist, was besser sein soll).

Ich glaube nicht, dass es Schuld der 400D war, dass die Bilder dir nicht gefielen. Schuld war da entweder die Bauweise der DSLRs, das falsche Objektiv oder - sorry, leider häufig - der Fotograf.
 
Da die verwendete Kamera ja geliehen war und noch immer die Qual der Wahl besteht:

Sehr kompakt, sehr leicht und am preiswertesten geht es mit dem DZ-Kit von
14 bis 150 mm lückenlos (äquivalent dem KB-Brennweitenbereich 28 bis 300 mm).
Ob E-420 oder E-520 oder E-620/600 ist eine Preis- und Ausstattungsfrage
(Klapp-Schwenk-Display und als Zubehör ein UW-Gehäuse gibt es auch
http://www.olympus.de/digitalkamera/zubehoer_pt-e06_11663.htm ).

Kompakt, leicht, große Brennweitenbrücke von 9 bis 150 mm mit kleinen Lücken,
nur ein Beispiel (äquivalent dem KB-Brennweitenbereich 18 bis 300 mm):
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=669517&d=1227444912

Nicht mehr so billig, aber immer noch kompakt und relativ leicht:
E-520/620 mit 12-60/2,8-4. (Äquivalent dem KB-Brennweitenbereich 24 bis 120 mm
an einem Stück. Das Universalzoom mit guter Naheinstellmöglichkeit, höherer
Lichtstärke und allgemein beneideter Bildqualität.)
Alternativ mit dem 14-54(II) etwas kompakter, leichter und preiswerter.

Zum Stabi:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=2764292&postcount=1
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=2766431#post2766431
Bodystabi:
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=734496&d=1232823974
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=880796&d=1243168187
Liveview (mit Makroobjektiv + Stabi):
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4367592&postcount=1

Universalzoom 12-60 mm:
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=673091&d=1227811188
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=673076&d=1227809637
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=673197&d=1227816610
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=673198&d=1227816610
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=678846&d=1228403006
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=719518&d=1231687985
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=680678&d=1228593384
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4653540&postcount=11

Kit 40-150 mm:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4637475&postcount=1
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=5493997#post5493997

Dynamik-Verhalten der E-620 mit WW 9-18 mm, Fisheye 8 mm und Makro 50 mm:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=5294472#post5294472
(Jpeg out of cam, Beiträge #307, #308, #309 und #314)
E-620--Beispielbilder-Thread:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=454809

Nacht- und Langzeitaufnahmen:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5320494&postcount=355
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5562550&post=1018

150/2,0 + 2x Konverter EC-20 und 50/2,0 Makro + EC-20:
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=737140&d=1232990035
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5069856&postcount=427
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4471931&postcount=5

Belichtungsmessung (bei allen Oly's):
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4349024&postcount=1

Kameraeinstellungen für die ersten Shots zum Testen:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=5206059#post5206059
Meine Grundeinstellung für die E-30 und E-620:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5204280&postcount=275

Mein Statement zu Bildqualität, Systemen und Tests:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=2957024&postcount=1

Die gezeigten Bilder wurden mit verschiedenen E-Modellen gemacht, es ging
mir um die (immer noch lückenhaft dargestellte) Bandbreite der Anwendungen.
Die Bildqualität unterscheidet sich nicht zwischen E-3 und E-520, die
E-520 geht aber nur bis ISO 1600. Die höhere Auflösung der E-30 und E-620
ist nur bei den besten Objektiven und unter fast labormäßigen Bedingungen
sichtbar. Die Jpeg-out-of-cam Qualität wurde gegenüber E-3/520/420 nochmal
verbessert. Wenn der Preis nicht die Hauptrolle spielt, wären die neueren
Modelle vorzuziehen.

Die drahtlose, entfesselte Blitztechnik! Darauf möchte ich nicht mehr verzichten.
Der aufklappbare Kamerablitz wird dabei als Steuerblitz für die FL-36R und FL-50R
verwendet und die ganze Strippenzieherei entfällt (seit Einführung von E-3 und E-520).

Die Jpeg's aus der Kamera sind ohne Nachbearbeitung fertig (von Ausschnitten
und Geraderücken mal abgesehen). Beispiele gibt es hier:
http://www.digitgrafie.de/digitgrafie/index.php/topic,125.0.html
Eine Bertourenreportage da:
http://www.digitgrafie.de/digitgrafie/index.php/topic,355.0.html
Eine Flugtagreportage und noch einige kleine Flieger da:
http://www.digitgrafie.de/digitgrafie/index.php/topic,128.0.html
Nur in Extremfällen lohnt u. U. noch die eigene Bearbeitung der RAW's.
Paralleles Speichern von Jpeg und RAW ist vorteilhaft, dann hat man
gegebenenfalls später noch weiter gehende Bearbeitungsmöglichkeiten.
(Die Bilder im geschlossenen JPG OOC - Thread habe ich gelöscht,
der Thread verschwindet jetzt sowieso in der Versenkung)
Nur in Extremfällen lohnt u. U. noch die eigene Bearbeitung der RAW's.

Für Freunde der Freistellung wäre ein Blick in diesen Thread interessant:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=315280
Ein paar Beispiele von vielen daraus:
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=947713&d=1248243809
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=899748&d=1244468567
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=849176&d=1241041135
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=823867&d=1239522388
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=811564&d=1238711678

Dann hätten wir noch das 4:3-Seitenverhältnis, welches ja gerne als
nachteilig kritisiert wird:
Das ist so eine Geschichte. Zu Analogzeiten gab es laufend Beschwerden
wegen des KB (24x36) Handtuchformats. Ich kann mich noch gut an die
Diskussionen erinnern. So richtig beliebt war es ja nicht, eher war man
es halt so gewohnt. Außer bei KB hatte KEINER dieses komische Handtuch,
sondern 6x6, 4,5x6, 6x7, 9x12, 13x18 etc. Mit dem Beginn des Digitalzeitalters
in der Fotografie hat sich das seltsamerweise geändert, bis auf die
Profis mit der Hasselblad oder Phase One Rückteile, die haben alle 4:3.
Mir fehlt bei 4:3 sogar oben oft noch etwas. Es gibt eine ganze Menge
Verfechter der RAW-Entwicklung mit all ihrem Aufwand, das simple Abschneiden
des möglicherweise oben oder unten überflüssigen Streifens dürfte insofern
zu den am einfachsten zu lösenden Problemen gehören.

Thema Sucher:
Am besten bei verschiedenen Marken und Formaten selbst durchschauen.
Der Sucher der E-3 ist Spitze und der Sucher der E-620 ist besser als jener der
E-520 und die Anzeigen sind unten, was ein Vorteil ist. Ein gut gelungener
Kompromiss für das kleine Ding meine ich. Mir hat der Sucher der E-520
immer gelangt, bin Brillenträger. Der Sucher hat auch meines bescheidenen
Wissens nach keinen Einfluß auf die Bildqualität, eventuell aber auf die
Bequemlichkeit bei der Bildgestaltung.

-----

Upgrade-Möglichkeiten:
Die E-30 bietet im Moment die umfangreichste Ausstattung. Abgesehen von
der Haptik, die in hohem Maße individuell verschieden empfunden wird, sind
die Fokusjustage, die Belichtungsjustage, die Nivellierung und natürlich
das Klapp-Schwenk-Display zu nennen.
Bei sorgfältiger Ausschnittwahl, exakter Belichtung und Ausrichtung mittels
der im Sucher eingeblendeten "Wasserwaage" ist nach der Aufnahme meist
gar keine Nachbearbeitung mehr notwendig.
Die E-3 ist die wetterfeste und sehr robuste Alternative für den
Outdooreinsatz unter extremen Bedingungen und sie hat den besten
aller Sucher im E-System, dicht gefolgt von der E-30.
Wenn Wetterfestigkeit und Staubdichtigkeit gefragt ist, mal bei der Suche
als User "Daniel C." und als Schlüsselwort "Philippinen" eingeben.

Wildlife (300 mm + EC-20 entspricht 1200 mm KB):
(Ich weiß, Lottogewinn notwendig, zeigt aber die Ausbaufähigkeit.)
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=4846876&postcount=1
E-620 mit 50/2,0 Makro, JPG Engine Out Of Cam:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5203422&postcount=124
Der Wildlife-Thread:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=511331

Makro speziell:
https://www.dslr-forum.de/attachment.php?attachmentid=683900&d=1228841303
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=4673142#post4673142

Objektive für Four-Thirds:
http://www.four-thirds.org/en/products/lense.html

Noch etwas zum Lesen:
http://www.wrotniak.net/photo/43/sensor-size.html
http://www.docma.info/index.php?id=5764

Zum Rauschen gilt das hier immer noch:
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=252283
Inzwischen haben sich die Sensortechnologien und die Datenverarbeitung danach
soweit angeglichen, dass nur noch der reine Flächenvorteil bleibt und dem was
man bei der Konvertierung zum JPG daraus macht.

Ein aktueller Vergleich:
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=5591180&postcount=229
bis Post #272.

Preisvergleiche:
Ich halte es für einen grundsätzlichen Fehler, den Kauf einer Ausrüstung von
Preisvergleichen beeinflussen zu lassen! Das einzig wichtige Kriterium ist ein
oberes Limit für das ganze System beim Einstieg, und selbst wenn dieses um 20%
überschritten würde, wäre die Zufriedenheit mit dem System danach auf Dauer
wesentlich preisgünstiger als das "billigere" zu kaufen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Um Ameisen gut abzubilden braucht man - egal für welche Marke man sich entscheidet - ein Makroobjektiv. Deshalb ging das wohl nicht mit der 400D, wahrscheinlich war ein normales Zoom drauf.

Mit Bildbearbeitung kann man einiges noch aus einem Foto herausholen, Pflicht ist es aber keinesfalls. Wenn eine Kamera schon gute Bilder macht (man spricht von Jpegs) kommt man sehr gut als Hobbyfotograf auch ohne aus.

Probier mal ein paar Kameras aus im Fotofachgeschäft und schau daß Du mit der Bedienung klar kommst.

Wenn ich eine Kamera empfehlen müßte wärs eine Olympus. Außer den guten Bildern aus der Kamera gibt es auch ein sehr günstiges Makroobjektiv, das 35er. Eine E-520 z.B.gibt es mit den beiden Standardobjektiven für ca. 500€, dazu das Makro für etwas über 200€. Das wäre in Deinem Rahmen, hättest noch Luft für Speicherkarten, Ersatzakku, Tasche.

Aber wie gesagt, die Kamera muß dir liegen.
 
Also mir ist eigentlich wichtig, dass ich kleine Dinge, z.B. Ameisen, ganz scharf fotografieren kann und dass die Kamera sehr schnell auslöst. Ich hasse es, wenn ich auf den Auslöser drücke und das Bild erst Sekunden später geschossen wird.

Sich bewegende Ameisen scharf abzubilden ist nach meinen Erfahrungen auch mit schneller Kamera und Makroobjektiv eine schwierige Übung. Für die kleinen schnellen Dinge brauchst du kurze Verschlusszeiten. Und für kurze Verschlusszeiten brauchst du viel Licht. Viel Licht hast du bei der Makrofotografie aber meist nicht. Deshalb benutzt man bei diesen Gelegenheiten spezielle Makroblitze. Und selbst dann ist es Glücksache eine laufende Ameise scharf abzubilden (Die Biester bleiben nämlich immer nur ganz kurz stehen). Wenn Ameisen und ähnliches deine Hauptmotive sein sollten, bräuchtest du neben der Kamera und dem Makroobjektiv auch einen Makroblitz. Alternativ könnte in dm Fall auch eine gute High-Iso-Fähigkeit helfen. Aber dann wärst du schon bei einer D90 o.ä.
 
Danke für die vielen Antworten erstmal :)

Also ich habe jetzt nochmal ganz viel gelesen und rumgesucht im Internet. Da habe ich was gefunden: Makroringe. Kennt ihr euch damit aus? Ist das genauso effektiv wie ein Makroobjektiv?

Hier mal ein paar Fotos, die ich mit der Canon Eos 400D gemacht habe. An die Objekte kam ich leider nicht näher ran. Dann wurde es unscharf.
http://de.tinypic.com/view.php?pic=1ju7g6&s=4


Grüße
mommy
 
Eos 450d-Kitobjektiv und ein 100er Makro dazu, kommst mit dem Geld fast durch. Tele und Blitz kannst ja später nachkaufen, wenn wieder Kohle da ist.

mfg. Robert

P.S. mit dem Objektiv geht zum Beispiel sowas. Die Spinne war ca. (incl. Beine) 3cm lang.
 
Danke für die vielen Antworten erstmal :)

Also ich habe jetzt nochmal ganz viel gelesen und rumgesucht im Internet. Da habe ich was gefunden: Makroringe. Kennt ihr euch damit aus? Ist das genauso effektiv wie ein Makroobjektiv?

Hier mal ein paar Fotos, die ich mit der Canon Eos 400D gemacht habe. An die Objekte kam ich leider nicht näher ran. Dann wurde es unscharf.
http://de.tinypic.com/view.php?pic=1ju7g6&s=4


Grüße
mommy

Mit einem Makroring/Zwischenring kannst Du dann näher an das Objekt heran. Aber mit einem normalen Objektiv+Zwischenring ist die Ameise immer noch sehr klein. Für Schmetterlinge und Bienen reichts wohl.

Alternativ kämen noch Aufsatzlinsen in Frage, allerdings baucht man da etwas Übung - mit einem Makroobjektiv geht´s einfacher.
 
Danke für die vielen Antworten erstmal :)

Also ich habe jetzt nochmal ganz viel gelesen und rumgesucht im Internet. Da habe ich was gefunden: Makroringe. Kennt ihr euch damit aus? Ist das genauso effektiv wie ein Makroobjektiv?

Hier mal ein paar Fotos, die ich mit der Canon Eos 400D gemacht habe. An die Objekte kam ich leider nicht näher ran. Dann wurde es unscharf.
http://de.tinypic.com/view.php?pic=1ju7g6&s=4


Grüße
mommy

Wenn nicht so viele so zurückhaltend währen bei ausfüllen von ihrem Proviel (Wohnort?), könnte man ja gute Ratschläge geben. :grumble:
So z.B., fahrt doch mal mal Richtung belgische Grenze, schaut euch da mal in einem gute sortiertem Laden um, da geht ihr mit Sicherheit nicht dümmer rauß. Nein ich habe da keine Aktien. Werbung auf den DSLR Seiten.
ähnlich Läden gibt es in ganz D.
"Nicht ist besser als sie Praxis" :top:
 
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