Vollformat Mogelpackung?

[mkawohl]

Hallo,

bei Vergleichsbildern mit 20d und 5d II, gleiche Brennweite, Blende, Belichtungs-Messmethode (Selektiv 8 bzw. 9%), ISO und konstanten Lichtbedingungen belichtet die 5d generell doppelt so lang, einmal sogar viermal so lang wie die 20d. Bei der 5d wurde das Canon 17-40 4,0 L, bei der 20d das Tamron 17-50 2,8 benutzt. Hier die Belichtungszeiten:

5d: 20d
1/10 1/20
1/20 1/50
1/100 1/200
1/125 1/250
1/800 1/3200

Ist einer der Belichtungsmesser defekt oder relativiert sich der Vorteil des geringeren Rauschverhaltens vom VV durch die generell mind. doppelt so lange Belichtungszeit?
Oder mache ich einen Gedankenfehler?

 

[Pepperon1]

Bei gleicher Blende, gleichem ISO-Wert und gleichem Motiv sollte die Belichtungszeit gleich sein. Hast du evtl. einen etwas anderen Bildausschnitt gewählt?
Und wie sehen die Bilder aus, wenn du sie am Rechner vergleichst? Sind die Bilder aus der 50D mit halb so langer Belichtungszeit genauso hell wie die aus der 5D mit längerer Zeit? Das würde mich wundern.

 

[Dekate Hopekinz]

hast du auch die identischen Blendwerte genommen?

 

[hoacker]

ISO (800 + 400) und konstanten Lichtbedingungen belichtet die 5d generell doppelt so lang

Du meinst ISO 800 an der 20D und ISO 400 and der 5D? Falls ja, warum wundert dich dann, dass die 5D die doppelte Belichtungszeit braucht?

 

[endsommer]

Da ist wohl eher ein Verfahrensfehler dahinter. Spotmessung hat unterschiedliche Größe bei deinen Objekten. Da wirst du wohl unterschiedliche Helligkeiten einfangen und entsprechend andere Belichtungszeiten bekommen.

Und beurteilen kann man das wohl eher nur wenn man auch die Bilder samt EXIF-Daten betrachten kann.

Gleiche Einstellungen von Blende und ISO und identische Lichtsituation und sichtbaren Motiv ergeben auch die gleichen EV-Werte und Belichtungszeiten. Egal ob Kleinbild oder APS-C. Sonst könnte man keinen externen Belichtungsmesser benutzen.

 

[mkawohl]

Bei gleicher Blende, gleichem ISO-Wert und gleichem Motiv sollte die Belichtungszeit gleich sein. Hast du evtl. einen etwas anderen Bildausschnitt gewählt?
Und wie sehen die Bilder aus, wenn du sie am Rechner vergleichst? Sind die Bilder aus der 50D mit halb so langer Belichtungszeit genauso hell wie die aus der 5D mit längerer Zeit? Das würde mich wundern.

Bildausschnitt war identisch. Bzgl. Helligkeit habe ich nur im Mäusekino verglichen, war kein Unterschied erkennbar.

 

[mkawohl]

hast du auch die identischen Blendwerte genommen?

Blende war immer 4.

 

[mkawohl]

Du meinst ISO 800 an der 20D und ISO 400 and der 6D? Falls ja, warum wundert dich dann, dass die 5D die doppelte Belichtungszeit braucht?

Sorry, hab ich bissl falsch formuliert. Hab mit ISO 400 und 800 probiert, aber immer an beiden cams gleiche ISO gewählt. Trotzdem doppelte Belichtungszeit für VV.

 

[endsommer]

Stell doch mal die Bilder ein wo der Unterschied am Größten ist. Wie ich in meiner ersten Antwort angemerkt hatte.

 

[hoacker]

- Belichtungskorrektur kontrolliert?
- Filter auf einem der Objektive?
- Wie stehts mit den Zeiten, wenn du auch an der 20D das 17.40 dranschraubst?

Bzgl. Helligkeit habe ich nur im Mäusekino verglichen, war kein Unterschied erkennbar.

Da kannst du allenfalls das Histogramm vergleichen, aber nicht wirklich die Helligkeit beurteilen.

Zwei Vergleichsbilder mit kompletten Exifs wären eventuell hilfreich.

 

[mkawohl]

Da ist wohl eher ein Verfahrensfehler dahinter. Spotmessung hat unterschiedliche Größe bei deinen Objekten. Da wirst du wohl unterschiedliche Helligkeiten einfangen und entsprechend andere Belichtungszeiten bekommen.

Und beurteilen kann man das wohl eher nur wenn man auch die Bilder samt EXIF-Daten betrachten kann.

Gleiche Einstellungen von Blende und ISO und identische Lichtsituation und sichtbaren Motiv ergeben auch die gleichen EV-Werte und Belichtungszeiten. Egal ob Kleinbild oder APS-C. Sonst könnte man keinen externen Belichtungsmesser benutzen.

Ganz deiner Meinung.
Spot kann die 20d nicht, aber verglichen wurde mit Selektivmessung. Diese benutzt 9 % des Bildes bei der 20 d und 8 % bei der 5d. Das kanns jedoch nicht ausmachen.
Also irgend ein Fehler bei mir oder doch ein Defekt. Werde bei Gelegenheit mal einige Vergleichsbilder einstellen, vieleicht kommt dann jemand dahinter.
Vielen Dank schon mal für eure Antworten!

 

[Gelöschtes Mitglied 246947]

Hallo,[...] Hier die Belichtungszeiten:

5d: 20d
1/10 1/20
1/20 1/50
1/100 1/200
1/125 1/250
1/800 1/3200

Oder mache ich einen Gedankenfehler?

Letzter Meßwert ein Ausreißer?

Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

Schönen Tag noch!

Hanns

 

[GrinZ]

Du vergleichst Belichtungszeiten zweier unterschiedlich gerechneter Objektive?

Zumal die Sensorgrößen unterschiedlich sind ...

 

[baXus1]

Die Iso der 5D Mark 2 weicht weiter vom Standard ab als die der 20D.
Iso400 an der 5D Mark 2 ist eigentlich nur Iso285 die 20D ist da mit iso344 empfindlicher.
Außerdem wurde eine Vollformat-linse an der 20D eingesetzt. Dadurch fallen die Randbereich weg und somit die Vignettierung die eben weniger Lichtdurch lässt. Und das 17-40 wurde im Gegensatz zum Tamron bei Offenblende genutzt, was wiederum in einer erhöhten Vignettierung mündet.
Dazu noch die Nutzung der fehleranfälligen Selektivmessung (leichte Erschützerung und schon ändert sich die Belichtung)

 

[mkawohl]

Die Iso der 5D Mark 2 weicht weiter vom Standard ab als die der 20D.
Iso400 an der 5D Mark 2 ist eigentlich nur Iso285 die 20D ist da mit iso344 empfindlicher.
Außerdem wurde eine Vollformat-linse an der 20D eingesetzt. Dadurch fallen die Randbereich weg und somit die Vignettierung die eben weniger Lichtdurch lässt. Und das 17-40 wurde im Gegensatz zum Tamron bei Offenblende genutzt, was wiederum in einer erhöhten Vignettierung mündet.
Dazu noch die Nutzung der fehleranfälligen Selektivmessung (leichte Erschützerung und schon ändert sich die Belichtung)

Vielen Dank nochmals für alle eure Mühe, Klasse Forum!!!
Hab jetzt mal am PC die Bilder verglichen. In der Tat sind die an der 5d eine gefühlte Blendenstufe heller ausgefallen als an der 20d, war am Display der Cams nicht sichtbar (das der 20d ist doch ziemlich klein).

 

[Kpathsea]

Hab jetzt mal am PC die Bilder verglichen. In der Tat sind die an der 5d eine gefühlte Blendenstufe heller ausgefallen als an der 20d, war am Display der Cams nicht sichtbar (das der 20d ist doch ziemlich klein).

Sorry, aber

 

[JeNeu]

Ich weiß nicht inwieweit die 20D zur 30D und damit zur 5D vergleichbar ist:
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/20

 

[chmee]

Sorry, nochmal zur Klarstellung: Das Wertetripel ISO/Verschlusszeit/Blende wird an allen Fotoapparaten dieser Welt mehr oder weniger die gleiche Bildhelligkeit aufnehmen. Die kleinen Abweichungen sind sicherlich nicht gewollt, sie sind aber als Ausreißer (im Bereich deutlich unter 1/3 LW) zu werten, nicht als Gegenbeweis. Gewollt hat der Hersteller jedenfalls das Einhalten dieses Grundprinzips.

mfg chmee

 

[Gast_194966]

Die Iso der 5D Mark 2 weicht weiter vom Standard ab als die der 20D.
Iso400 an der 5D Mark 2 ist eigentlich nur Iso285 die 20D ist da mit iso344 empfindlicher.

Hier werden aber de facto die Kalibrierungen des Belichtungsmessers vergleichen, nicht DxOMarks gemessene ISOs, die sowieso von den REI (recommended exposure index) abweichen, die Canon in die Kameras "einbaut".


Gruß, Matthias