Verständnisfragen Linsen/Gruppen

[Buggy1981]

Hallo zusammen, ich habe ein paar recht triviale Fragen:
Bei den technischen Daten von Objektiven liest man "n Linsen in m Gruppen", wobei m<=n ist.

1. Frage: Wenn m=n, wozu werden dann "Gruppen" erwähnt, wenn die Linsen ja dann gar nicht in Gruppen sind?

2. Frage: Wenn m<n: Es ist mir klar, dass dann 2 oder mehr Linsen in einer "Gruppe" sind, aber was heisst "Gruppe"?
2a) Liegen die Linsen so nah aneinander, so dass man sie als Gruppe bezeichnen kann?
2b) Bildet die "Gruppe" EINEN Teil der Linsen, welcher beim Fokussieren/Zoomen IMMER als eine Einheit bewegt wird?
2c) sind sie miteinander verklebt/vergossen? (Unsinn)
2d) sind die Linsen so geformt, dass die Vorderseite der weiter hinten liegenden Linse exakt zur Hinterseite der weiter vorne liegenden Linse passt?

Ich würde fast auf 2b und 2d tippen, aber kompetente Antworten sind mir lieber, als mein Rätselraten.

Danke im Voraus!

 

[EchoRomeo]

auch, gerade und besonders stimmt der "Unsinn" 2c

http://www.adaptall-2.com/
Schau mal hier die Objektive an. Zu den meisten gibt es Schnittzeichnungen.

Und in wiki suche mal nach dem Begriff "Kanadabalsam"
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanadabalsam

und "Immersionsöl"

 

[glotzkowski]

Habe mich ehrlich gesagt noch nie richtig damit beschäftigt (ich will ja die dinger nicht bauen, sondern fotografieren )

hab aber hier was gefunden, ist zwar nicht das Artikelthema aber die Grupierung kurz erwähnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verkittung

Kommt auch in etwa hin, wenn man z.B. auf der Nikonseite Objektive durchstöbert, da wird immer ein Schnittbild des Objektivs dargestellt und in den Spezifikationen die Anzahl der Linsen und Gruppen aufgeführt.

Und wie es aussieht deutet alles auf "2c" hin!

 

[Frank Klemm]

1. Frage: Wenn m=n, wozu werden dann "Gruppen" erwähnt, wenn die Linsen ja dann gar nicht in Gruppen sind?

2. Frage: Wenn m<n: Es ist mir klar, dass dann 2 oder mehr Linsen in einer "Gruppe" sind, aber was heisst "Gruppe"?
2a) Liegen die Linsen so nah aneinander, so dass man sie als Gruppe bezeichnen kann?
2b) Bildet die "Gruppe" EINEN Teil der Linsen, welcher beim Fokussieren/Zoomen IMMER als eine Einheit bewegt wird?
2c) sind sie miteinander verklebt/vergossen? (Unsinn)
2d) sind die Linsen so geformt, dass die Vorderseite der weiter hinten liegenden Linse exakt zur Hinterseite der weiter vorne liegenden Linse passt?

Beispiel für Unterschied zwischen Linsen und Gliedern

Objektiv EF 135/2L USM

• Optischer Aufbau: 10 Linsen in 8 Gliedern
• 
• Aufbau: 1 2+3 4 5 6 7+8 9 10

Objektiv EF70-200mm f/2.8L IS USM

• Optischer Aufbau: 23 Linsen in 18 Gliedern
• 
• Aufbau: 1 2 3 4 5 6 7 8+9 10 11+12 13 14 15+16 17+18 19 20 21+22 23

Was sind Gruppen?

Unter Gruppen versteht man aber etwas anderes.
Eine Gruppe besteht aus mehreren Linsen, die beim Zoomen und Fokussieren eine Einheit bilden.
Festbrennweiten bestehen üblicherweise aus 2 bis 3 Gruppen, Zoomobjektive üblicherweise aus 4 bis 5 Gruppen (manche Super-Videozooms aus bis zu 7 Gruppen).

Siehe auch http://www.schneider-kreuznach.com/knowhow/zoom_samsung.htm .

 

[Michael E]

Bei 7 Linsen in 7 Gruppen sind halt keine Linsen "unsinnig" miteinander verkittet. Ich halte die Angabe der Gruppen für eine überflüssige Information, aber die Anzahl der Linsen ist schon wichtig. Ob ein Normalobjektiv 4 Linsen hat (z.B. Tessar) oder 6 Linsen (z.B. Planar) macht schon einen Unterschied. Dass moderne "Bastardobjektive" teilweise 17 Linsen aufweisen, lässt erahnen, wie aufwändig Superweitwinkel-Zoom-Retrofokus-Konstruktionen aufgebaut sein müssen und wie wichtig hochwertige Vergütungen sind, damit überhaupt noch Licht hinten heraus kommt.

Micha

 

[glotzkowski]

Beispiel für Unterschied zwischen Linsen und Gliedern
Objektiv EF 135/2

• Optischer Aufbau: 10 Linsen in 8 Gliedern
• 
• Aufbau: 1 2+3 4 5 6 7+8 9 10

Hm, irgendwie passt deine Angabe nicht zum Bild
Aud dem Bild sind eindeutig 2+3, 6+7 und 8+9 jeweils eine Gruppe/Glied
Damit hat der Aufbau 10 Linsen in 7 Gliedern

 

[Frank Klemm]

Hm, irgendwie passt deine Angabe nicht zum Bild
Aud dem Bild sind eindeutig 2+3, 6+7 und 8+9 jeweils eine Gruppe/Glied
Damit hat der Aufbau 10 Linsen in 7 Gliedern

6+7 und 8+9 sind verkittet. 2 und 3 berühren sich nur in der Mitte, an Rand haben sie einen winzigen Abstand (mal auf 400% zoomen).

Ich sollte das nächste mal genauer hinsehen und nichts aus dem Gedächtnis niederschreiben.

 

[glotzkowski]

6+7 und 8+9 sind verkittet. 2 und 3 berühren sich nur in der Mitte, an Rand haben sie einen winzigen Abstand (mal auf 400% zoomen).

Ich sollte das nächste mal genauer hinsehen und nichts aus dem Gedächtnis niederschreiben.

Dann haben wir die Angabe 2+3 beide falsch

Kann ja passieren

 

[Vielfalter]

Kit ist absolut kein Unsinn- gerade in früheren Zeiten bei bei keiner oder schlechter Antireflexbeschichtung wollte man so wenig Luft-Glas-Grenzflächen wie nötig haben- wegen Geistern etc.