Überstrahlung?

grampe · 30 März 2011

Morgen

ich hab mir mal das Bild rausgesucht an dem man es am besten erkennt.

Ich würde gerne wissen wie sich der Effekt nennt bzw. woher dieser kommt und wie er sich verhindern lässt. Gemeint ist die starke Überstrahlung am Schnee und am Pad.
Das Bild wurde bei f/1.4 aufgenommen, evtl. einfach zuviel Licht? Abblenden half teilweise.

Liegts an der Linse? Bei anderer Linse mit f/1.8 waren keine ähnlichen Effekte zu erkennen.

Bitte nur auf den Effekt eingehen, natürlich ist das Bild verwackelt etc... sollte ja auch nur das Problem verdeutlichen.

Danke

Edit: Infos:
-Canon EOS 60D
-M42 Porst MC 55mm f/1.4 (bei Offenblende, manuell fokussiert, mit AF Confirm)
-Shutter: 1/5000 (Problem auch noch bei 1/2000)
-JPEG OOC Schärfe 3, Rest 0, Picture Style Standard
-ISO 100
-Ohne Blitz
-auch im Live View schon zu erkennen!

JeNeu · 30 März 2011

hauch, nebel, feuchtigkeit?

nixus · 30 März 2011

man könnte spekulieren, dass du die kürzeste Verschlusszeit erreicht hast, aber da du dich ja geweigert hast die EXIFs drin zu lassen, ist das schwer zu sagen

grampe · 30 März 2011

Hauch, Nebel, Feuchtigkeit würde ich ausschließen, passiert auch wenn ich indoor nach draußen fotografiere.

Exifs rauslassen war reine Bequemlichkeit, sorry.

Shutter war sehr schnell... bei 1/5000, kann es daran liegen? Auch bei 1/2000 Fotos ist der Fehler noch zu erkennen.

TVKC · 30 März 2011

Ist das eine alte manuelle Festbrennweite?

grampe · 30 März 2011

Yes. Ich merk schon, nächstes mal sollte ich mehr Infos geben

JeNeu · 30 März 2011

Dann erzähl mal alles was DIr sinnvoll oder nicht sinnvoll erscheint.

Manuelle Festbrennweiten sind bei Offenblende gerne mal recht weich.
Ist das ein Crop?

grampe · 30 März 2011

Gut ich bin davon ausgegangen, dass das ein bekanntes Problem von Objektiven im Allgemeinen ist.

Infos:
-Canon EOS 60D
-M42 Porst MC 55mm f/1.4 (bei Offenblende, manuell fokussiert, mit AF Confirm)
-Shutter: 1/5000 (Problem auch noch bei 1/2000)
-JPEG OOC Schärfe 3, Rest 0, Picture Style Standard
-ISO 100
-Ohne Blitz
-auch im Live View schon zu erkennen!

Die einzige Linse, bei der mir das bisher aufgefallen ist. Ist aber auch meine lichtstärkste. Bei weniger Licht und/oder Abblenden wird das Problem geringer bzw. verschwindet.
Schärfe ist dann eigentlich in Ordnung.

Graukater · 30 März 2011

Das Phänomen ist durchaus von lichtstarken manuellen Objektiven älterer Bauart her bekannt; und auch moderne Objektive sind in dieser Hinsicht zwar besser, aber ebenfalls nicht völlig frei von diesem Effekt.

Z.B. Yashica ML 50mm 1.4: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=7612558, Pentax K 50mm 1.2: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?p=8006745, Canon EF 50mm 1.4: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=804471.

Bewusst knapp belichten hilft ein bißchen, ganz vermeiden kann man die Überstrahlungen bei Offenblende aber meist nicht, vor allem an 'harten' Kontrastkanten / Hell-Dunkel-Übergängen.

Gruß, Graukater

gon2o · 30 März 2011

Ich kenne den Effekt von meinem Porst 55mm 1.2, probiere bei Offenblende einfach mal gezielt um ca 1 Blendenstufe unterzubelichten.

Spätestens ab Blende 2 stimmt die Belichtung bei mir aber immer!

Tropinon · 30 März 2011

grampe schrieb:
Morgen

ich hab mir mal das Bild rausgesucht an dem man es am besten erkennt.

Ich würde gerne wissen wie sich der Effekt nennt bzw. woher dieser kommt und wie er sich verhindern lässt. Gemeint ist die starke Überstrahlung am Schnee und am Pad.
Das Bild wurde bei f/1.4 aufgenommen, evtl. einfach zuviel Licht? Abblenden half teilweise.

Liegts an der Linse? Bei anderer Linse mit f/1.8 waren keine ähnlichen Effekte zu erkennen.

Bitte nur auf den Effekt eingehen, natürlich ist das Bild verwackelt etc... sollte ja auch nur das Problem verdeutlichen.

Danke

Überstrahlungen treten in der Regel immer dann auf, wenn bei starken Kontrast der Dynamikumfang der Kamera nicht ausreicht. So ein Effekt ist an sich nicht objektivspezifisch!. Von daher kann ich an den beiden Bildern auch nichts ungewöhnliches feststellen. Bei großem Weißanteil wie Schnee im Bild mußt man meistens etwas überbelichten, da sonst weiß als grau abgebildet (18% Grauanteil) wird. Daher am besten in RAW aufnehmen und so das Optimum bei der Entwicklung herausholen.

nixus · 30 März 2011

ich dachte es geht um das "glühen" der Luftmatratze rechts!?!

ich würde auch sagen etwas abblenden hilft. mein 50mm 1.8 neigt in ganz hellen Umgebungen auch zu sowas, nur nicht so stark

TVKC · 30 März 2011

ich dachte es geht um das "glühen" der Luftmatratze rechts!?!

Ja, darum gehts. Die Matratze und der Schnee glühen. Ich würde behaupten, dass die Vergütung des Objektivs hinüber ist - oder ist es ein einfach vergütetes Glas (steht irgendwo sc oder single coated drauf?). Die haben auch gerne solche Effekte gezeigt - lass uns doch nicht im Dunkeln, lieber TO: Welches Objektiv ist es denn nun?

EDIT (Char): OT entfernt

grampe · 30 März 2011

Erst mal vielen Dank! Ich war nur etwas verwundert dass ich bei einem Revuenon 50mm f/1.8 so etwas nie gesehen hab (und DAS Objektiv ist jetzt nicht als König unter den M42ern bekannt).
Abblenden hilft dabei ab, richtig, aber nur starkes Abblenden. Würde ein Graufilter auch helfen, falls ich die Blende halten will?
Muss ich demnächst mal testen, mit Klebeband festmachen oder so

@TVKC: ist multi coated. Das Objektiv habe ich schon genannt, werds dem Startpost noch hinzufügen.

TVKC · 30 März 2011

Was soll da falsch sein? Das Auge kann etwa 14 Blendenstufen erfassen, die 60D nicht mal 12. Von daher muß mittels Software eingegriffen werden.

Darum gehts aber nicht beim Problem. Schau dir die Matratze an - die umrandet so eine Art Geisterbild - der Schnee genauso.

TVKC: ist multi coated. Das Objektiv habe ich schon genannt, werds dem Startpost noch hinzufügen.

Sorry, hab ich überlesen. Ich tippe auf Fehler in der Vergütungs-Beschichtung.

Tropinon · 30 März 2011

TVKC schrieb:
Darum gehts aber nicht beim Problem. Schau dir die Matratze an - die umrandet so eine Art Geisterbild - der Schnee genauso.

Sorry, hab ich überlesen. Ich tippe auf Fehler in der Vergütungs-Beschichtung.

Das Bild mit der Matratze ist generell flau bzw. soft. Dies kann neben der verwendeten Offenblende auch an Luftturbulenzen liegen. Bei meinem 50 1.4 ist mir so ein Phänomen noch nicht aufgefallen.

DaDare · 30 März 2011

So weit ich das einschätzen kann, ist das eine ganz normale sphärische Aberration und ist für (speziell ältere) lichtstarke FBs etwas ganz normales. Unterbelichten hilft hier meist. Dazukommend saß der Focus vl auch nicht 100%.

Tropinon · 30 März 2011

DaDare schrieb:
So weit ich das einschätzen kann, ist das eine ganz normale sphärische Aberration und ist für (speziell ältere) lichtstarke FBs etwas ganz normales. Unterbelichten hilft hier meist. Dazukommend saß der Focus vl auch nicht 100%.

Eine RAW-Entwicklung in DxO könnte da hilfreich sein.

DaDare · 30 März 2011

Eig. hat er doch Recht... sobald der Dynamikumfang nicht ausreicht fängts an auszubrennen (zu überstrahlen?). Nur hat das mit dem Thema nix zu tun, denn hier geht es um dieses glühen. Was wirkt, als hätte man in PS die Lichter weichgezeichnet.

Tropinon schrieb:
Eine RAW-Entwicklung in DxO könnte da hilfreich sein.

Garantiert lässt sich über Nachbearbeitung (Schärfe und Kontrastoptimierung) da noch einiges rausholen.
Oder man nutzt den Effekt einfach als Stilmittel^^

PS. Schöner ist es doch eig. wenn man jemanden sagt warum etwas nicht stimmt, als irwelche provokanten Äußerungen von sich zu geben.

Tropinon · 30 März 2011

Wenn es halt nicht am Dynamikumfang liegt, dann eben an der sphärischen Aberration (Unschärfe) des Objektivs, die man ja bis zu einem gewissen Grad z.B. mit DxO korrigieren kann. Wie gesagt solche Bilder sind mir zum Glück mit meinem 50er 1.4 bei Offenblende noch nicht untergekommmen. Am Besten wird wohl ein Service durch Canon sein.

EDIT (Char): OT entfernt