Allgemeines Quadbayer

[AlfonsFloetzinger]

Gruess Gott miteinander!

Ich habe zwei Fragen zu Quadbayersensoren.

1. Warum baut man die? Gibt es fertigungstechnische Gruende in der Art, dass ein klassisches Bayerfilter bei den kleinen Pixeln nicht mehr herstellbar ist?

2. Wie gut loesen die Quadbayersensoren auf im Vergleich zu klassischen Bayersensoren? Meine Vermutung ist, dass zB ein 64MP Quadbayer von der Aufloesung her mit einem 32MP Bayer vergleichbar ist. Weiss wer was genaues?

Alfons

 

[Berlin Photo]

Allgemeines Beitrag im Thema '50, 100, 200 MP aus der Smartphone Kamera - ergibt das Sinn?'

3 Juni 2025

Von vorn anfangen ist gut, denn es bleibt unberücksichtigt, dass die native Zielausgabe aktuell 12,5 MP sind. Die aus Marketinggründen so genannten 50 oder 200 MP SP-Sensoren bieten mit ihren 4 oder 16 farbgleichen Pixeln zunächst keine real höhere räumliche Auflösung, denn die Technologie wurde ursprünglich für das Erreichen eines besseren SNR designed. Es handelt sich nämlich nicht um klassische Bayer-Sensoren, sondern um 2x2 oder 4x4 Pixelbinningtechnologie, die die On-Sensor Daten nicht stumpf zusammenrechnet, sondern abhängig von den Aufnahmeverhältnissen verarbeitet und ausgibt. Die...

• Berlin Photo

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[AlfonsFloetzinger]

Hallo Berlin Photo!

Ich kenne den von dir verlinkten Beitrag bereits und finde ihn gut gelungen. Nun hat man die kleinen Pixel ja schon bei Sony und Samsung und diese sind ziemlich gut. Warum sagt man nicht, man will die hohe Aufloesung voll nutzen und setzt ein klassisches Bayerfilter davor? Geht das technisch nicht? Als Leckerli koennte man immernoch irgendeinen geschickten Binningmodus kreieren fuer einen hoeheren SNR bei weniger Licht, dann eben mit geringerer Aufloesung, auch im Vergleich zum Quadbayer. Ich wuerde das begruessen, da ich hauptsaechlich tagsueber im Freien fotografiere und mit den lichtstarken Objektiven keine hohe ISO brauche.

Im Moment laeuft es umgekehrt. Man sieht den Binningmodus als Normalfall und gibt als Leckerli einen komisch verrechneten hoeher aufloesenden Modus dazu.

Alfons

 

[Berlin Photo]

SP Marketing zielt primär auf DAUs und nicht in Richtung Fotoamateure oder gar Profis. Das Blenden der Crowd mit hohen MP-Zahlen funktioniert nach wie vor zuverlässig und der HK der Kameramodule bleibt bei wenigen Dollar. Ein SP mit üblichem Bayerfilter hätte 10-15 MP. Das wäre wohl kaum vermarktbar.

 

[AlfonsFloetzinger]

Hallo Berlin Photo!

Die Sache mit dem Marketing ist nicht schwer zu verstehen. Meine Frage ist eher grundlegender, technischer Natur: Ist es technisch moeglich einen 200MP 0,7 Zoll Smartphonesensor mit klassischem Bayerfilter zu versehen? Oder geht das aktuell bei den kleinen Pixeln nicht mehr? Ein solches Smartphone waere ja wohl noch vermarktbar.

Alfons

 

[beiti]

Geht das technisch nicht? Als Leckerli koennte man immernoch irgendeinen geschickten Binningmodus kreieren fuer einen hoeheren SNR bei weniger Licht, dann eben mit geringerer Aufloesung,

Daran wird es wohl scheitern. Wenn jeder Einzel-Sensel eine andere Filterfarbe hat, kann man nicht sinnvoll binnen. Das Binning braucht man aber dringend, insbesondere für Video.

 

[AlfonsFloetzinger]

Hallo beiti!

Ich muss zugeben, dass ich Videos gar nicht auf dem Schirm hatte. Bei Videos muss es ja flott gehen und eine Hardwareloesung beim Binning hilft dabei sicher. Wenn man jetzt mal nur an Fotografie denkt, koennte man ja grundsaetzlich auch per Software Binning betreiben um, falls noetig, den SNR zu steigern, auch wenn dann die gleichfarbigen Pixel bei klassischem Bayer etwas weiter auseinander liegen.

Alfons

 

[beiti]

Wenn man jetzt mal nur an Fotografie denkt, koennte man ja grundsaetzlich auch per Software Binning betreiben um, falls noetig, den SNR zu steigern,

Da muss man gar nichts extra binnen, da reicht simples Runterskalieren (natürlich mit einer „hochwertigen“ Methode wie Bilinear oder Lanczos, die die Farbwerte mischt und nicht nur einige verwirft).

 

[AlfonsFloetzinger]

Hallo beiti!

Natuerlich muss man da nichts extra binnen, man kann aber, oder wie ich oben schrieb man koennte. Ich denke dabei an ein Verfahren analog zum Remosaiking bei Quadbayer. Nur andersrum. Aus einem feinen Bayermuster wuerde ein groberes Bayermuster errechnet.

Alfons

 

[01af]

... könnte man ja grundsätzlich auch per Software Binning betreiben um, falls nötig, den Signal-Rausch-Abstand zu steigern ...

Es ist ein beliebter Mythos, daß sich durch Binning – sei es per Software oder in Hardware – der Signal-Rausch-Abstand verbessern ließe. Doch der hängt bei gegebener Sensor-Technologie nur von der Sensorgröße ab, nicht von der Pixelgröße. Zwar rauschen große Pixel – seien sie nativ groß oder gebinnt – schwächer als kleine. Dafür aber rauschen wenige Pixel stärker als viele. Bei gegebener Sensorgröße heben sich diese zwei gegenläufigen Effekte auf, so daß nur die Sensorgröße als Einflußfaktor übrig bleibt.

 

[AlfonsFloetzinger]

Meine zweite Frage oben nach der Auflösung bei Quadbayer ist ja auf kein besonders grosses Interesse gestossen. Nichtsdestotrotz habe ich mal einen einfachen Test mit einem Siemensstern gemacht und das Ergebnis angehaengt. Einmal im gebinnten Modus und einmal bei voller Aufloesung des Quadbayer beim Samsung A71. Beim gebinnten Modus handelts es sich quasi um ein klassisches Bayerfilter und das Moiremuster sieht soweit ich das beurteilen kann recht typisch aus. Beim voller Aufloesung ist das Moire fast weg und es gibt einen recht harten Uebergang von Aufloesung zu grauem Matsch im Zentrumsnaehe.

Alfons