Full Frame und Crop

[wet55]

Hallo, ich benötige bald ein Tele. Ein 70-200 lockt mich. Es wird dargestellt als wäre das 200er and einer Cropkamera praktisch wie ein 300er. Meine Frage: Kommt es nicht ziemlich auf das selbe heraus wenn ich das 200er an der Full Frame benutze (die auch mehr Pixel hat) und hinterher einen Ausschnitt nehme. Die Cropkamera macht doch im Prinzip dasselbe oder?

Danke
w.

 

[Gast_194966]

Moin!


Nicht zu fassen, wie oft soll das Thema denn noch durchgekaut werden. Google mal nach "Formatfaktor".


Gruß, Matthias

 

[Kalsi]

Bitte einmal hier lesen: https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=21047

 

[Graukater]

Die Cropkamera macht doch im Prinzip dasselbe oder?

Richtig, und dementsprechend kannst Du durch Beschnitt ("croppen") eines 'Vollformat'-Bildes durchaus Vergleichbares erreichen. Der Nachteil dieser Methode ist, dass Du dabei Auflösung verlierst. Die Crop-Kameras werden meist auf derselben Fläche eine (z.T. wesentlich) höhere Pixeldichte aufweisen. Beschneidet man z.B. ein Bild der Canon EOS 5D Mark II mit 21 Megapixel auf die Sensorfläche der APS-C-Modelle, so bleiben nur noch etwas über 8 Megapixel übrig.

Gruß, Graukater

 

[wet55]

Moin!


Nicht zu fassen, wie oft soll das Thema denn noch durchgekaut werden.

Ja. Solange Forumsbesucher Fragen stellen. In einem Forum kann man Fragen stellen und mit anderen Benutzern über ein Thema diskutieren, philosophieren, etc.

Und bitte freundlich bleiben.
Gruss
W.

 

[fungus]

Man könnte aber auch mal die SUFU bemühen

 

[Bobness]

Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Hallo,

in Diskussionen hier im Forum wird bei Kaufberatungen oft darauf hingewiesen, dass ein "VORTEIL" von DX Kameras gegenüber KB Kameras die "Verlängerung" der Brennweite von Objektiven sei.

Ist das wirklich ein Vorteil? Oder ist der "Vorteil" total irrelevant, da man ja auch einfach den entsprechenden Bildausschnitt per EBV aus den Vollformat Kameras rauscroppen kann?

Natürlich würde man dann je nach Kamera ein paar Megapixel verlieren, aber wäre es - abgesehen von den Megapixel - die gleiche Qualität wie der Volle Ausschnitt an Crop-Kameras?

Ich hoffe die Frage ist verständlich..

 

[nwsDSLR]

AW: Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Hallo!

Natürlich würde man dann je nach Kamera ein paar Megapixel verlieren, aber wäre es - abgesehen von den Megapixel - die gleiche Qualität wie der Volle Ausschnitt an Crop-Kameras?

Ja. Wenn der Ausschnitt bei der einen DSLR genauso vielen Pixeln enthält wie das Vollbild der andere DSLR mit "Crop-Sensor", dann sind die Bilder gleich von der Auflösung usw. Vorausgesetzt, die Sensortechnik ist vergleichbar, sind sie praktisch identisch.

 

[n.nescio]

AW: Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Hallo!

Ja. Wenn der Ausschnitt bei der einen DSLR genauso vielen Pixeln enthält wie das Vollbild der andere DSLR mit "Crop-Sensor", dann sind die Bilder gleich von der Auflösung usw. Vorausgesetzt, die Sensortechnik ist vergleichbar, sind sie praktisch identisch.

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grau ist alle theorie.

die bildqualität eines systems ist die des systems und nicht des sensors alleine. objektive, autofokus, abstimmung dieser mit allen toleranzen auf das sensorformat etc ...
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=895380&page=4

wenn z.b. die autofokus toleranz so bemessen ist, daß die fokus-streuung die halbe schärfentiefe bei offenblende betragen kann, und du vergrößerst einen ausschnitt, dann sinkt durch diese vergrößerung die schärfentiefe und plötzlich sitzt der fokus nicht mehr optimal für dieses croppen.

wenn du merkst, daß deine bilder schärfer werden, wenn du abblendest, dann löst dein objektiv nur im abgeblendeten zustand deine pixel optimal auf - wenn überhaupt. ein zeichen, daß das objektiv auf den größeren sensor abgestimmt wurde und für diesen ausreichend ist. vergrößerst du aber einen ausschnitt aus dem bild heraus, dann siehst du die fehler plötzlich deutlich.

die selben phänomene hast du natürlich auch, wenn du von einem cropsensor ausschnittvergrößerungen machst --> deshalb hat man ja mehrere objektive, damit man nicht croppen muß und immer die volle sensorfläche, auf die das gesamtsystem abgestimmt ist, nutzen kann.

lg gusti
etc.

 

[lichtbildle]

Man könnte aber auch mal die SUFU bemühen

Muß man gar nicht, aktuell finden sich bereits auf der ersten Seite dieser Forenecke zwei Threads zum Thema, diesen nicht mitgezählt.

 

[Georgius]

Muß man gar nicht, aktuell finden sich bereits auf der ersten Seite dieser Forenecke zwei Threads zum Thema, diesen nicht mitgezählt.

2 Threads zusammengefaßt. (den 3. hab ich nicht gefunden)

 

[Bobness]

AW: Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Asche auf mein Haupt,entschuldigt, den Thread hätte ich gestern abend auch sehen müssen.. Danke fürs zusammenfügen.

eine Verständnisfrage hab ich aber noch:

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wenn du merkst, daß deine bilder schärfer werden, wenn du abblendest, dann löst dein objektiv nur im abgeblendeten zustand deine pixel optimal auf - wenn überhaupt. ein zeichen, daß das objektiv auf den größeren sensor abgestimmt wurde und für diesen ausreichend ist.

Mein 18-55 VR an einer D5000 ist beim abblenden schärfer. Heißt das, es wurde für größeren Sensoren abgestimmt? Es ist ja nun kein ausgewiesenes FX Objektiv..

Überhaupt, in fast allen Testberichten zu Objektiven lese ich stetig dass der Schärfe-Peak erst beim abblenden erreicht wird?
Wo ist mein Denkfehler?

 

[Graukater]

Das ist eigentlich ein völlig normales Verhalten für sämtliche Objektive, und hat m.E. nur wenig mit dem 'dahinter hängenden' Sensor zu tun: http://de.wikipedia.org/wiki/Kritische_Blende.

Mit dem Abblenden reduzieren sich typische Abbildungsfehler bei weit geöffneter Blende, im Gegenzug nimmt dafür die Beugungsunschärfe zu. Typischerweise muss man etwa 2-3 Blendenstufen abblenden, um das 'Optimum' eines Objektives im Sinne des maximalen Auflösungsvermögens zu erreichen. Vom Sensor - oder genauer dessen Pixeldichte - hängt dagegen eher ab, ab welcher Blende dann das Phänomen der Beugungsunschärfe wieder störend wird ('Beugungsbegrenzung', "diffraction limited aperture").

Einen Unterschied kann der Bildkreis des Objektives insofern machen, als beim 'Crop'-Sensor die Randbereiche eines auf einen größeren Bildkreis gerechneten Objektives 'wegfallen'. Da Objektive ihren "sweet spot" (höchste Auflösung/Schärfe) typischerweise in der Bildmitte haben, kann man das als leichten Vorteil betrachten.

Gruß, Graukater

 

[markusm1000]

AW: Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Es ist ja nun kein ausgewiesenes FX Objektiv..

Es gibt keine FX-Objektive. Es gibt normale Nikkore, die überall passen und die verkleinerten, mit DX gekennzeichneten, die dann nur noch an DX-Sensoren sinnvoll sind. Da man für DX-Sensoren nur einen kleineren Bildkreis zeichnen muß, kann man etwas Material und damit Geld sparen.

Wo ist mein Denkfehler?

Darin, dass Du Objektiveigenschaften mit Sensoreigenschaften vermischst. Dem Objektiv ist es völlig egal an welchem Sensor es betrieben wird.

 

[Bobness]

AW: Unterschied zwischen Croppen und Cropfaktor?

Darin, dass Du Objektiveigenschaften mit Sensoreigenschaften vermischst. Dem Objektiv ist es völlig egal an welchem Sensor es betrieben wird

Nur der Vollständigkeit/des Rechthabens halber ;-) Das habe nicht ich vermischt, sondern derjenige den ich zitiert habe, siehe oben.

Und was die Objektivbezeichnung angeht, "FX Objektiv" ist bei Nikon durchaus Sprachgebrauch, siehe www.nikon.de ;-)

Danke für die Erklärung Graukater, den Zusammenhang Beugungsunschärfe & Sensorgröße kannte ich bisher nicht.