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Diskussion über Bilder im Portrait-Thema dieses Forums
- Themenersteller JensLPZ
- Erstellt am
- Status
Ist das eine Antwort auf mein Posting? Oder siehst du das Bild als Beleg für ein „Spiel mit der Sexualität“? Sehr an- oder aufregend wirkt das nicht auf mich, aber das mögen andere anders sehen.
Und natürlich wird es schon ein paar Bilder geben, die deine These stützen, aber hier wird so getan, als wäre das der Normalfall.
Für mich beginnt gute Porträtfotografie dort, wo man das Gefühl hat, dass da eine Persönlichkeit abgebildet ist, ein gewisser Ausdruck, Charakter etc. im Bild sichtbar wird. Oder wenigstens eine originelle Bildidee das Bild aufwertet und mehr als nur ein Abbild einer Person ist.
Mit den massenhaft in diesem Thread gezeigten Model-Porträts tue ich mir hingegen schwer, sie wirken auf mich wie permanente Fingerübungen, die zeigen dass es mit Lichtsetzung etc. klappt, aber es kommt auf der Kommunikationsebene nichts über die Person "rüber", was für Aussenstehende interessant wäre. Natürlich gehörten solche Bilder schon immer zum Inventar der Hobbfotografie, auch mehr oder minder offensichtlich nach dem Grundsatz "Sex sells", nur hat man doch heute das Gefühl, dass das Publikum eigentlich schon weiter ist und diese Form des "Male Gaze" des Hobbfotografen ziemlich altbacken wirkt.
Man muss nicht gleich wieder die alten Meister bemühen, aber sich zumindest ein bisschen mit aktueller Porträtkunst zu befassen (ob nun Rineke Dijkstra oder Alec Soth... es gäbe so vieles), würde doch schon ein bisschen den Horizont erweitern. Dass eben nicht nur immer auf Dienstleister- und Handwerkerebene gedacht wird.
(Das ist nur meine unmassgebliche Meinung als kulturell interessierter Bildkonsument ohne grosses Porträt-Portfolio)
Mit den massenhaft in diesem Thread gezeigten Model-Porträts tue ich mir hingegen schwer, sie wirken auf mich wie permanente Fingerübungen, die zeigen dass es mit Lichtsetzung etc. klappt, aber es kommt auf der Kommunikationsebene nichts über die Person "rüber", was für Aussenstehende interessant wäre. Natürlich gehörten solche Bilder schon immer zum Inventar der Hobbfotografie, auch mehr oder minder offensichtlich nach dem Grundsatz "Sex sells", nur hat man doch heute das Gefühl, dass das Publikum eigentlich schon weiter ist und diese Form des "Male Gaze" des Hobbfotografen ziemlich altbacken wirkt.
Man muss nicht gleich wieder die alten Meister bemühen, aber sich zumindest ein bisschen mit aktueller Porträtkunst zu befassen (ob nun Rineke Dijkstra oder Alec Soth... es gäbe so vieles), würde doch schon ein bisschen den Horizont erweitern. Dass eben nicht nur immer auf Dienstleister- und Handwerkerebene gedacht wird.
(Das ist nur meine unmassgebliche Meinung als kulturell interessierter Bildkonsument ohne grosses Porträt-Portfolio)
Sowohl als auch. Minderjähriges Mädel mit weit gespreizten Beinen. Der Photograph weiß, was er da tut, Du weißt, was er da tut, das Mädel weiß nicht, was er da tut.
Niemand behauptet, dass das bei allen Bildern der Fall sei.
Ich will mich nicht wiederholen, muss aber trotzdem zwei Fragen stellen:
Das weißt du woher? Ich kenne junge Menschen, die sehen aus wie vierzig. Und ich kenne zumindest eine Achtundzwanzigjährige, die sieht aus wie vierzehn.
Auch hier: Woher weißt du das? Oder ist das eine Vermutung?
Echt, du weißt, dass das Mädchen, nicht weiß, was sie tut? Du warst bei dem Shooting dabei? Ich kann mich nicht erinnern.
Sie ist Balletttänzerin und hier habe ich sie gebeten eine andere Pose zu machen als die vorher gemachten Portraits. Sie sollte sich selber Gedanken machen, wie sie sich präsentiert. Und das ist eines der Ergebnisse. Und falls die Frage aufkommt, ihre Mutter stand hinter mir und sie ist ein Teenager.
Ich hoffe nicht das du irgendwann mal ein Ballett oder Modern Dance Veranstaltung anschaust. Bodenturnen in Wettkampfform, ich denke da bekommst du auch rote Ohren.
Du wiederholst Dich nicht, gerne nochmal die eigenen Kommentare durchlesen, könnte dem Erinnerungsvermögen auf die Sprünge helfen.
Ja, es gibt Menschen, die nicht ihrem Alter entsprechend aussehen. Aber bei dem Bild hier wird wohl keiner außer Dir von einer Volljährigen ausgehen.
Viel interessanter beim letzten Teil ist nicht das Zitat
Sondern der weggelassene Teil
Den stellst Du nämlich nicht in Abrede.
Zauberst vermutlich auch eine Minderjährige aus dem Hut, die sich bewusst in expliziten Posen photographieren lässt.
Oh, d.h. Du hast sie darüber aufgeklärt, dass sie da gerade aufreizend posiert? Vorbildlich! Zur Motivation der Eltern gab es doch hier schon Theorien. Sehr schön auch das überspezifische Dementi zum Alter und der durchsichtige Versuch, die Diskussion auf mich umzulenken.
Ich habe nie gesagt das sie kein Teen ist. Falls doch, wo steht das. Ich fotografiere Kinder, Jugendliche und Erwachsene, nur schreibe ich das Alter der Personen nicht dazu, weil es total irrelevant ist.
Sie tanzt Ballett und da macht sie einen Vollspagat, auf der Bühne, vor Publikum. Und auch dort wird fotografiert. Von den Müttern und auch von den Fotografen. Sollte sie das nicht mehr machen, weil du ein Problem zwischen deinen Ohren hast und dir bei so einer Pose "Gedanken" kommen?
Wenn du damit ein Problem hast, dann such dir Hilfe. Daher auch mein Hinweis zu Tanz und Sportveranstaltungen. Ggf. noch der Strand. Überall gefahren von minderjährigen Mädels mit gespreizten Beinen etc.
Nun ja, als ob das Ballett und Tanz nichts mit Sexualität zu tun hätten. Ich sag's mal so: Das klassische Ballett war der bildungsbürgerliche Softporno des prüden Wilhelminischen Zeitalters und hat sich deswegen in die ähnlich prüden 50er, 60er rübergerettet. Da konnte der Oberstudienrat in aller Ruhe öffentlich die Konturen der Venushügel in Auge fassen, und die Frau Gemahlin das Gemächt des Tänzers. Sicherlich öfter auch umgekehrt. Nach der Vorstellung wurden dann gerne mal Kontaktadressen direkt in die Garderobe der Oper geschickt, bestimmt nicht, damit der Herr mit der jungen Dame die Choreografie von Schwanensee durchdiskutieren konnte. Der Modern Dance liefert den Sex-Background für die Popkultur jeglicher Couleur. Ich war allerdings selbst erstaunt, wie genderbewegte Helikopter-Mamis das Töchterchen mit dem Elektrofahrrad in die Tanzschule bringen, damit sie von der gestrengen Tanzlehrerin in dieses Genre eingeführt wird.
Ich finde übrigens, dass deine Fotos - zumindest nach den Maßstäben - der sicherlich sehr umstrittenen - Camille Paglia - Kunst sind. Sie spannen den Bogen zwischen Dionysios und Apoll, zwischen dem Dämonischen und dem reinen Licht. Darum erntest du auch so viel Kritik. Ob es gute Kunst ist, möchte ich nicht beurteilen. So ähnlich wie beim Ballett oder dem Tanz. Gibt es ja auch Unterschiede. Aber Kitsch, Phrase, Deko..., also das Gegenteil von Kunst, sind deine Fotos nicht mehr. Es geht da ans Eingemachte, an des Pudels Kern. Das finde ich mutig und gut.
Zuletzt bearbeitet:
Warum? Er sagt, was er dazu denkt. Und das ist nicht so abwegig, wie Du es gern hättest. Dir passt das nicht und Du greifst ihn frontal an. Das könnte man aber auch inhaltlich zur Kenntnis nehmen und ihn nicht gleich ad hominem argumentieren. Er scheint m.E. nicht krank zu sein und von daher auch keine Hilfe zu benötigen.
Und er ist damit ja beileibe nicht alleine.
Ah ... das ist ja dein zweites Lieblingswort. Ich hatte schon leichte Zweifel.
Ich auch, und nun?
Wenn der erste Gedanke zu solch einer Pose was se.uelles ist, sollte man auch sich selber hinterfragen.
Ich würde nicht diskutieren. Das führt zu nichts. Mach, was Du kannst: Bilder. Lass die Moralisten zetern, mache Bilder. Im Grunde brauchst du verbal gar nicht reagieren.
Ja das habe ich mir auch schon gedacht. Danke 
Ich brauche nichts aus dem Hut zu zaubern. Ich habe dir konkrete Fragen gestellt, die Antworten waren „ich vermute, so wie alle anderen außer dir“ bzw. gar keine.
Da du also mit deiner Phantasie und Unterstellungen argumentierst, Fakten möglichst aus dem Weg gehend, hat sich eine weitere Diskussion sowieso erledigt.
Das Bild wirkt aber nicht so als sei es aus einem Tanz mit einer 1/1000 herausgeschnitten. Da passt dann der Augenausdruck nicht dazu. Und ich finde auch, dass eine solche Pose bei einem minderjährigen Mädchen schon grenzwertig aufreizend ist. Das Bild spielt nicht mit Tanz oder Bewegung, sondern auf einer Ebene einer noch erlaubten sexuellen Anspielung.
Schau dir das Standbild bei Sekunde 0:12 im zweiten Video an. Solch ein Foto hätte eine ganz andere Wirkung. Ganz anders!
Zuletzt bearbeitet:
Es ist nicht der erste Gedanke, aber der zweite oder dritte. Und warum sollte ich mich selber hinterfragen, wenn ich meiner Tochter die Veröffentlichung dieser Pose im Internet nicht empfehlen würde?
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