Crop-Konverter-Brennweitenberechnung

[Lars Melzer]

Hallo zusammen.

Ich überlege seit einiger Zeit wie ich die Brennweitenberechnung richtig interpretiere.

Beispiel 150mm

150mm entsprechen am Crop (Canon * 1,6) 240mm = 150*1,6
150mm mit 1,4 Konverter am Crop (Canon * 1,6) 336mm = 150*1,4*1,6

Ich frage mich aber warum es so merkwürdige Konverterfaktoren gibt. Meint der Hersteller eventuell mit dem 1,4 Telekonverter erreiche ich am Corp (Canon 1,6) 2,0 - also 1,4 vom Konverter + 1,6 vom Crop und nicht mulitpliziert. Das würde bedeuten, dass ein 1,4 Telekonverter an einer Cropkamera zum selben Ergebnis kommen würde wie ein 2,0 Telekonverter an einer Vollformatkamera.

150mm mit 1,4 Konverter am Crop (Canon * 1,6) 300mm = 150*((1,4+1,6)-1)


Man könnte jetzt sagen, dass es ja auch andere Konverterfaktoren gibt. 1,5 und 2,0 z. B. würden dann für Vollformat gedacht sein und 1,7 für die Kameras mit Cropfaktor vom 1,3.


In der Hoffnung mich jetzt nich vollständig zum Idioten gestempelt zu haben freue ich mich bereits auf eure gedanken...

Gruß Lars

 

[Halbtyr der Schwarze]

Ich will mich auch nicht zum Idioten machen , glaube aber, dass es die 1,4x Konverter schon vor den Cropkameras gab.

 

[hannes.w]

Naja vllt hat Canon auch 1.4 gewählt weil das die maximale vergrößerung bei minimalem qualutätsverlust ist .
Ich denke nicht das sie 1.4 converter gewählt haben weil es zum 1.6 crop passt oder 1.7 converter zu 1.3 crops wie die einser.
Vorallem wer ne 1er hat kauft sich doch dann keinen "schlechteren" converter wenn er den von canon bekommt.

Naja meine meinung

tschau

 

[Georgius]

Ganz einfach 1,4^2=ca 2

 

[HtPC]

"XXXmm entsprechen am Crop" ist schon falsch vom Ansatz.

Brennweite bleibt Brennweite. Sie ist fest, auch am Crop.

150mm entsprechen 150mm am Crop. Aber für den gleichen Bildwinkel dieses 150mm Objektivs sind beim Kleinbild 240mm nötig.

Werden 150mm an FT genutzt und man möchte den sich amit ergebenden Bildwinkel für KB wissen, braucht es bei Kleinbild 300mm.

Nutzt man jeweils einem 1,4 fach Konverter, hat man mit 150mm x 1,4 und 300mm x 1,4 die gleichen Bildwinkel an FT und KB.

 

[Thunderclap]

Ganz einfach 1,4^2=ca 2

Genau das ist der Punkt!
Idealerweise müsse es ein "Wurzel 2"x-Converter sein
Das ergibt zwar komische Brennweiten, aber die Blendenzahl erhöht sich damit genau um eine Stufe (z.B. 4 * 1,4 = 5,6) ! (bleibt also sehr kalkulierbar)

Der Zweifachkonverter passt dann wieder mit einer glatten Zahl...

Und das beste: zwei 1,4x-Konverter ergeben kombiniert .... voila! 2fache Verlängerung (1,4x1,4 = 1,96 ... mit Wurzel 2 hätte es exakt gepasst )


1,4 sind also alles andere als willkürlich gewählt (mit Crop hat das ganze Thema nichts zu tun ... die TK-Faktoren gab es schon Jahrzehnte vor Crop )

 

[kapege.de]

Meint der Hersteller eventuell mit dem 1,4 Telekonverter erreiche ich am Corp (Canon 1,6) 2,0 - also 1,4 vom Konverter + 1,6 vom Crop und nicht mulitpliziert. Das würde bedeuten, dass ein 1,4 Telekonverter an einer Cropkamera zum selben Ergebnis kommen würde wie ein 2,0 Telekonverter an einer Vollformatkamera.

150mm mit 1,4 Konverter am Crop (Canon * 1,6) 300mm = 150*((1,4+1,6)-1)

Die Faktoren untereinander werden multipliziert, nicht addiert.
100 mm Brennweite ergibt mit Konverter und Cropfaktor den Bildwinkel, den auch ein (1,4 * 1,6 = 2,24) 224-mm-Objektiv ergeben würde.

Ein anderes Beispiel an meinem Teleskop: 2.000 mm Brennweite, Astro-CCD-Kamera mit Cropfaktor 5 und 2fach-Barlow = 2000 * 5 * 2 = 20 Meter Brennweite! Hurra.

 

[jar]

Genau das ist der Punkt!
Idealerweise müsse es ein "Wurzel 2"x-Converter sein

so kann man es sehen, ich würde da nicht zu viel reininterpretieren wollen, es gibt ausser 1,4er TC auch 1,5 - 1,7 - 2,0 - 3,0 also was besagt die 1,4 schon ? das sie 1,414 sein könnte ?

 

[Thunderclap]

also was besagt die 1,4 schon ? das sie 1,414 sein könnte ?

Nein, dass ein Faktor von annähernd Wurzel 2 die genannten Vorteile hat:
- Genau eine volle Blende schwächer
- Zwei 1,4x TKs ergeben genau die nächste "glatte" Stufe: 2x

 

[jar]

Nein, dass ein Faktor von annähernd Wurzel 2 die genannten Vorteile hat:
- Genau eine volle Blende schwächer
- Zwei 1,4x TKs ergeben genau die nächste "glatte" Stufe: 2x

mir ist das klar, nur was heisst diese deine Aussage ?

möchtest du 1,5er 1,7er verbieten lassen ?
die Hersteller bitten diese nicht mehr zu fertigen ?

ich verstehe nicht was du sagen willst

OK 1,4 (hat Vorteile) und es gibt trotzdem andere, die man kaufen kann nicht muss und nun ?

 

[Halbtyr der Schwarze]

mir ist das klar, nur was heisst diese deine Aussage ?

möchtest du 1,5er 1,7er verbieten lassen ?
die Hersteller bitten diese nicht mehr zu fertigen ?

ich verstehe nicht was du sagen willst

Er versucht zu erklären, wie die Hersteller auf die krumme 1,4 kommen

 

[Thunderclap]

Er versucht zu erklären, wie die Hersteller auf die krumme 1,4 kommen

rrrrrichtig Das war ja effektiv die Frage: Wie kommt man auf die Werte und wieso zum Henker 1,4?

Dass es kene technische Beschränkung auf bestimmt Werte gibt, sollte jedem klar sein... am verbreitetsten sind trotzdem 1,4x und 2x - vermutlich aus den genannten Gründen.

 

[Blümchen74]

Und die 1,7 passen auch noch dazwischen:
TC 14 = 1 Blende "Lichtstärkenverlust"
TC 17 = 1,5 Blenden
TC 20 = 2 Blenden
Makes sense when you think about it...

Björn

 

[Thunderclap]

Und die 1,7 passen auch noch dazwischen

... und ob die 1,5er nicht eigentlich auch nur marketingtechnisch aufgerundete Wurzel 2 sind bliebe noch zu beweisen

Damit wären alle gängigen TKs erschlagen
(3x TKs fallen eher unter "Noob-Fang vom Hongkong-Händler")