An alle Mathe-/Physiker: Format-Abstand-Brennweite?

[zoz]

Das geht nicht, weil die Brennweite doch nicht gegeben ist.

Die ist in der Regel (natürlich mit gewissen Toleranzen) aufs Objektiv graviert...

 

[Gast_194966]

....das war die falsche Formel, aber ich kriege es nicht editiert. Ich meinte diese:

g= (A+1)*f/A

Und darin:

A= B/G =b/g


B ist bekannt (Sensorabmessung), G auch (die Mauer), Brennweite f sowieso. Und g kann man dann ausrechnen.



Gruß, Matthias

 

[Fotall]

Ich habe leider keine vollständige Lösung zu bieten. Aber Winkelberechnung lernt man schon in der Schule in der 10. Klasse. (Viele Schüler behaupten da leider nur, dass sie das ja im Leben "nie nicht" brauchen würden.)

Hier evtl. die Vervollständigung

http://en.wikipedia.org/wiki/Angle_of_view

 

[Fotall]

...Aber Winkelberechnung lernt man schon in der Schule in der 10. Klasse.

Hier in Deutschland leider nur Pythagoras-Satz.
Alles andere ist die Stärke der Sowjet-Mathematiker
(nicht erschlagen)

 

[kostja_]

Der Strahensatz sagt uns G/B = g/b und G/B = f/(b-f). Damit bekommt man zum einen b = g B/G und daher f = g/(1+G/B). Und hier gebe ich Dir absolut recht.

Das Problem das ich sehe, ist aber ein anderes. Man nehme ein Objektiv, dann ist dessen Brennweite bei gegeben Fokusstellung aber selten die, die vorne auf dem Frontelement vermerkt ist.

Gruß
Konstantin

 

[kostja_]

Hier in Deutschland leider nur Pythagoras-Satz.
Alles andere ist die Stärke der Sowjet-Mathematiker
(nicht erschlagen)

Hehe Habe in der SU nur die erste Klasse besucht. Muss mein Verständniss von Winkeln also doch aus der deutschen Schule haben. Ne im ernst: Ich gebe viel Mathenachhilfe. Auf der Realschule und im Gymi kommt das spätestens in der 10. Klasse. Da muss sich dann solche doofen Eselsbrücken merken wie: Der Sinus ist die Gigenkathete und der Cosinus ist die Onkathete.

 

[Gast_194966]

AW: An alle Mathe-/Physiker: Format-Abstand-Brennweitet?

Das Problem das ich sehe, ist aber ein anderes. Man nehme ein Objektiv, dann ist dessen Brennweite bei gegeben Fokusstellung aber selten die, die vorne auf dem Frontelement vermerkt ist.

Mein Reden!

Vorausgesetzt Dein Objektiv "leidet" nicht an Brennweitenverkürzung [...]

Gruß, Matthias

 

[UnclePat]

Lieber Matthias,

wieso so aggressiv?
Der Aufnahmewinkel muss a = 2 arctan( b/ (2d) ) sein. Man nimmt ein Objektiv, dass das in etwa in allen Fokuslagen kann. Ich habe nicht behauptet, dass ich es genau berechnen kann. Aber die Linsengleichung ist mMn zu simpel, weil man die Bildweite unmöglich schätzen kann.

Gruß
Konstantin

Hallo Konstantin,

Bei Retrofokusobjektiven liegt die Hauptebene des Objektivs oft hinter der letzten Linse, also praktisch innerhalb des Spiegelkastens!
Dadurch kannst du ganz normal (zumindest naehrungsweise fuer g -> oo) b=f setzen.

Ob das Objektiv eine Retrofokus-, Normal- oder Tele-Konstruktion ist, ist dabei unerheblich, da die Position der Hauptebene nicht unbedingt im Objektiv selbst liegen muss. (bei sinngemaessen Telekonstruktionen, also Objektiven, die eine Verlaengerung der Brennweite durch eine Zerstreuuungsgruppe verwenden, kann die Hauptebene auch durchaus vor der Frontlinse liegen...)

Ich nehme an, du hast die Position der Hauptebene gleichgesetzt mit der Position der Blende. Das ist eben nur bei symmetrischen Linsensystemen der Fall.

 

[zoz]

Das imho größere Problem als die Abweichung der Brennweite ist doch aber, dass man die Lage der Hauptebene von der die Gegenstandsweite aus gemessen wird nicht kennt. Diese kann je nach Konstruktion auch außerhalb des Objektives liegen.

Das sind alles Probleme die umso drastischer werden je kürzer die Aufnahmeentfernung wird. Dieses ist in dem vom TO skizzierten Fall aber nicht so, weshalb man die oben genannte Daumenregel dort problemlos benutzen kann.

 

[zoz]

Ich nehme an, du hast die Position der Hauptebene gleichgesetzt mit der Position der Blende. Das ist eben nur bei symmetrischen Linsensystemen der Fall.

Nein, auch bei einem symmetrischen System liegen die Hauptebenen nicht beide auf der Blende, sie liegen allerdings Symmetrisch zur Blende und idR auch nicht so weit auseinander wie bei stark asymmetrischen Konstruktionen.

 

[kostja_]

Bei Retrofokusobjektiven liegt die Hauptebene des Objektivs oft hinter der letzten Linse, also praktisch innerhalb des Spiegelkastens!
Dadurch kannst du ganz normal (zumindest naehrungsweise fuer g -> oo) b=f setzen.

Hi! Ihr habt natürlich alle Recht. Ich wollte halt hervorheben, dass die optische Achse / Brennweite beim Fokussieren nicht konstant bleibt, wurde aber hier von allen überrannt.

 

[Stempel]

Natürlich geht das, Wikipedia macht es doch vor:

(Bild gekillt)


Gruß, Matthias

Bleibt nur noch zu prüfen, ob die Einbindung fremder Grafiken dem Urheberrecht und damit den Forenregeln genügt.

Armer Fragenstellen, hier wird Dir geholfen...

Wolfgang

 

[Gast_194966]

Bleibt nur noch zu prüfen, ob die Einbindung fremder Grafiken dem Urheberrecht und damit den Forenregeln genügt.

Prüf es, wenn Du sonst keine Sorgen hast.

Armer Fragenstellen, hier wird Dir geholfen...

Ja, Du hast es schon schwer.

Ich finde es sinnvoller, Zusammenhänge halbwegs korrekt zu erklären, als eine grobe Faustformel zu nennen, ohne die Einschränkungen anzugeben, unter denen sie gilt. Dazu gehört selbstverständlich auch die Angabe der Distanz von vorderer zu hinterer Hauptebene (die ich noch schuldig geblieben war). Und ich finde es auch sinnvoller, eine kleine Anleitung zum selber herleiten zu geben. Das kannst Du aber gern anders handhaben.



Gruß, Matthias