Vielleicht blöde Frage zum 70-200 2,8 IS II

Dabalou · 28 April 2011

Habe da mal eine Frage an die Experten unter Euch !

Wenn ich im AI Servo Modus mit o.g. Objektiv shoote, ist es dann kontraproduktiv den IS anzulassen ??? Vorrausgesetzt natürlich die Verschlusszeiten sind dementsprechend kurz gewählt !

Ich hoffe Ihr versteht was ich meine..... der IS versucht ja immer alles möglichst zu beruhigen, im AI Servo wird ja der Focus permanent nachgeführt, also sind die Linsen ja immer in Bewegung. Arbeiten da die beiden Elemente ( AF und IS ) evtl gegensetztlich ???

Hoffe ich habe mich nicht allzu kompliziert ausgedrückt ?

Tango · 29 April 2011

Wenn die Verschlusszeiten kurz genug sind, schalte ich den IS im Zweifelsfall immer aus. Denn wenn der IS keinen Vorteil bringt brauche ich ihn nicht. Ist beim Stativeinsatz ja das gleiche. So kann der Bildstabi die Bildqualität zumindest nicht negativ beeinflussen.

phasha · 29 April 2011

ich würde ihn je nach anwendung anlassen.
die linse hat ja zwei IS modi:
1: horizontal UND vertikal (links/rechts + hoch/runter)
2: vertikal (hoch/runter)

- bewegt sich das objekt, auf das scharf zu stellen ist, nur auf dich zu bzw. von dir weg, dann modus 1.
- wenn du horizontal (von links nach rechts oder anderstrum) mitziehen willst, ganz klar der modus 2.
- musst du "kreuz und quer" mitverfolgen, würde ich den Stabi auslassen - der arbeitet dann nur gegen dich.

habe zwar nur die erste version der linse, das prinzip an sich hat sich aber nicht geändert

phasha · 29 April 2011

noch was: der Bildstabilisator kompensiert ja nur Bewegungen in x und y Richtung (links/rechts + hoch/runter). Der Fokus ist für die z komponente verantwortlich (nah/fern).
Hoffe ich konnte dir helfen

AlBundy · 29 April 2011

phasha schrieb:
die linse hat ja zwei IS modi:
2: vertikal (hoch/runter)

Modus 2 korrigiert je nach Verwendung nicht nur die horizontale sondern auch die vertikale Verwacklung.

Insofern ist deine Angabe mit nur "hoch/runter" nicht vollständig denn Modus 2 erkennt auch "links/rechts" und stabilisiert.

AlBundy · 29 April 2011

phasha schrieb:
noch was: der Bildstabilisator kompensiert ja nur Bewegungen in x und y Richtung (links/rechts + hoch/runter). Der Fokus ist für die z komponente verantwortlich (nah/fern).
Hoffe ich konnte dir helfen

Der neue Hybrid IS (z.B. im 100mm L IS Macro verbaut) korrigiert auch Verschiebungen, also die von dir genannte Z-Komponente (vor und zurück).

Thunderclap · 29 April 2011

AlBundy schrieb:
Der neue Hybrid IS (z.B. im 100mm L IS Macro verbaut) korrigiert auch Verschiebungen, also die von dir genannte Z-Komponente (vor und zurück).

Ähm.. nein...
Der Hybrid-IS kompensiert zusätzlich zu x und y-Schwenks auch Rotationen UM die z-Achse... für vor und zurück ist der AF verantwortlich, nicht der IS

AlBundy · 29 April 2011

Thunderclap schrieb:
Ähm.. nein...
Der Hybrid-IS kompensiert zusätzlich zu x und y-Schwenks auch Rotationen UM die z-Achse... für vor und zurück ist der AF verantwortlich, nicht der IS

Dann drückt sich Canon aber komisch aus:

Canon schrieb:
Hybrid-Bildstabilisator
Der neue Bildstabilisator ist optimal auf den Einbau in ein Makro-Objektiv abgestimmt. Neben der Erkennung der Änderungen des Aufnahmewinkels und entsprechender Kompensation, wie sie von den meisten Bildstabilisatoren erfolgt, korrigiert das Objektiv auch Verschiebungen. Dadurch sind längere Verschlusszeiten möglich: bis zu zwei Stufen bei 1-facher Vergrößerung, bis zu drei Stufen bei 0,5-facher Vergrößerung und bis zu vier Stufen bei normalen Aufnahmen.

OK, hier ist es etwas deutlicher:
http://www.heise.de/foto/meldung/Ve...tabilisierungsverfahren-von-Canon-749189.html
und hier:
http://www.colorfoto.de/ratgeber/3/1/4/2/8/0/cofo02_050_052.pdf

Dabalou · 29 April 2011

Danke für Eure Antworten.... Was mich noch interessiert ist, gehen wir mal von einer Verschlusszeit von z.B. 1 / 1000 stel aus, würden die Bilder evtl. das letzte bißchen mehr an Schärfe bekommen, wenn der IS aus ist, oder spielt das keine Rolle ?

Nur zum Verständnis : Auf einem Stativ mache ich ja den IS aus, ist es im AI Servo Betrieb ähnlich ? das der IS bei schnell bewegten Aufnahmen evtl. für etwas Unschärfe sorgt ? weil er ja permanent versucht Verwacklungen oder Bewegungen der Linse ( im AI Servo Betrieb ja permanent ) auszugleichen.

Bin mit der Schärfe meines 70-200 mehr als zufrieden, ist eigentlich rattenscharf,vor allem mag ich das beruhigte Sucherbild wenn der IS an ist.

Würde mich halt nur mal interessieren......

AlBundy · 29 April 2011

Dabalou schrieb:
Nur zum Verständnis : Auf einem Stativ mache ich ja den IS aus, ist es im AI Servo Betrieb ähnlich ? das der IS bei schnell bewegten Aufnahmen evtl. für etwas Unschärfe sorgt ?

Nein, der IS sorgt bei kurzen Belichtungszeiten lediglich für ein stabilisiertes Sucherbild. Außer dem erhöhten Stromverbrauch gibt es nix daran auszusetzen, bei kurzen Belichtungszeiten den IS an zu lassen.

https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=807364&highlight=IS

Clockmaker · 29 April 2011

Thunderclap hat Dir hier die Antwort auf Deine Frage schon gegeben...

Thunderclap schrieb:
Ähm.. nein...
Der Hybrid-IS kompensiert zusätzlich zu x und y-Schwenks auch Rotationen UM die z-Achse... für vor und zurück ist der AF verantwortlich, nicht der IS

Noch einmal ganz klar: der IS sorgt für den Ausgleich der Kamerabewegungen in der X-und Y-Achse, sowie ROTATIONEN um die Z-Achse. Er gleicht keinesfalls Veränderungen im Abstand zum fokussierten Objekt aus (Z-Achse). Das ist auch konstruktiv gar nicht möglich: die Gyrosensoren haben keine Information über den Abstand zum fokussierten Objekt

Der (auf den passenden Modus eingestellte) IS ist also bei Freihandaufnahmen mit AI Servo sicher nicht störend. Ob wirklich sinnvoll, hängt von der Kombination aus Brennweite und Verschlusszeit ab.

Wenn Du bei 1/1000 ohne IS bessere Ergebnisse erzielst als mit, lass es uns bitte (möglichst mit Beispielbildern) wissen...

Gruss
Frank

AlBundy · 29 April 2011

Clockmaker schrieb:
Er gleicht keinesfalls Veränderungen im Abstand zum fokussierten Objekt aus (Z-Achse). Das ist auch konstruktiv gar nicht möglich: die Gyrosensoren haben keine Information über den Abstand zum fokussierten Objekt

Hier mal als interessante Lektüre der von mir verlinkte Bericht.
http://www.colorfoto.de/ratgeber/3/1/4/2/8/0/cofo02_050_052.pdf
Auf Seite 2, etwa in der Mitte:
"Verschiebungen in der optischen Achse per Fokus ausgleichen".

Gut, Colorfoto ist sicher keine Referenz aber interessant ist es allemal da Canon diese Korrektur mit dem IS bereits in einem der neueren Patente erwähnt.

SavMaz · 29 April 2011

Zitat aus dem verlinkten PDF, in dem von dir erwähnten Absatz

"..... Canon erwähnt dies in einem seiner neuen Patente, hat es aber aktuell im Hybrid IS anscheinend nicht implementiert"

Weiters verstehe ich den gesamten Absatz so, dass es zwar irgendwie möglich sei, jedoch keinen Sinn ergibt, denn diese Bewegung in Z Achse ist eben "durch Fokus auszugleichen".

Was stimmt jetzt?

AlBundy · 29 April 2011

SavMaz schrieb:
Was stimmt jetzt?

Kleine Verschiebungen können korrigiert werden aber ich denke gerade bei AF One Shot könnte diese Art von IS sehr interessant werden! Und so versteh ich es auch. Canon hat derzeit eine theoretische Lösung, diese aber noch nicht zur Serienreife gebracht.

SavMaz · 29 April 2011

Ok, habe nun auch noch den nächsten Absatz gelesen - vor allem gehts da ja um die Zeitspanne der Belichtungsdauer. Mhh, könnte evtl. Sinn machen - gibts dazu evtl woanders schon einen Thread dazu? Würde mich sehr interessieren, wäre hier vermutlich zu OT....

JeNeu · 29 April 2011

Rotation um die z-Achse ausgleichen???
z-Achse gleich optische Achse???
Wie soll das gehen???

Lukas D · 29 April 2011

Thunderclap schrieb:
Ähm.. nein...
Der Hybrid-IS kompensiert zusätzlich zu x und y-Schwenks auch Rotationen UM die z-Achse...IS

einer Rotation, um die z Achse, kann mit einer Lisenkonstruktion NICHT entgegengewirkt werden!

Verschiebungen entlang der z Achse könen detektiert werden, denen man auch mit einer Linsenkonstruktion entgegenwirke kann.

Wer einer Rotation entgegenwirken will, muss das schon mit dem Sensor bewerkstelligen.

No-Nonsense · 29 April 2011

AlBundy schrieb:
Dann drückt sich Canon aber komisch aus:

Canon schrieb:

Hybrid-Bildstabilisator
Der neue Bildstabilisator ist optimal auf den Einbau in ein Makro-Objektiv abgestimmt. Neben der Erkennung der Änderungen des Aufnahmewinkels und entsprechender Kompensation, wie sie von den meisten Bildstabilisatoren erfolgt, korrigiert das Objektiv auch Verschiebungen. Dadurch sind längere Verschlusszeiten möglich: bis zu zwei Stufen bei 1-facher Vergrößerung, bis zu drei Stufen bei 0,5-facher Vergrößerung und bis zu vier Stufen bei normalen Aufnahmen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich verstehe die Erläuterungen folgendermaßen:
1. Änderung des Aufnahmewinkels: Kippen bzw. Schwenken nach oben/unten und/oder links/rechts.
2. Verschiebung: Bewegung nach oben/unten und/oder links/rechts parallel zur Bildebene bzw. senkrecht zur optischen Achse.

Grüße,
Jens

Vielleicht blöde Frage zum 70-200 2,8 IS II

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