Unterschied zw. Kontrast und Klarheits Regler ACR

Hallo kann mir mal bitte jemand den genauen Unterschied zwischem den Kontrast und Klarheitsregler in Adobe Camera Raw erklären.

Wann und für was ist welcher sinnvoll

Danke Markus

kontrast greift global aufs bild
alle grauwerte werden beeinflusst

klarheit greift lokal aufs bild
es werden grauwerte anhand ihrer umgebung beeinflußt
der effekt ist etwa der selbe wie wenn man mit großem radius und kleiner deckkraft schärft
oder eine ebenenkopie mit hochpassfilter bearbeitet und ebenenmodus ineinanderkopieren anwendet

wann man was anwenden sollte ist geschmackssache
ich sehe nur all zu viele bilder wo man deutlich merkt dass mit klarheit zu freizügig umgegangen wurde

coldstone schrieb:

klarheit greift lokal aufs bild
es werden grauwerte anhand ihrer umgebung beeinflußt

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Was heißt das genau. Nur da wohl Kontraste (weiß/schwareze Kanten) vorhanden sich wird der Kontrast angehoben?

Ich hab immer das Gefühl es passiert fast das selbe bei Kontrast und Klarheit...

coldstone schrieb:

wann man was anwenden sollte ist geschmackssache
ich sehe nur all zu viele bilder wo man deutlich merkt dass mit klarheit zu freizügig umgegangen wurde

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Das heißt die Bilder sehen so überschärft aus? Es bilden sich weiße, bzw. schwarze Linien an den Übergangen??

Slomo1980 schrieb:

Ich hab immer das Gefühl es passiert fast das selbe bei Kontrast und Klarheit...

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Die zwei Effekte unterscheiden sich eigentlich deutlich voneinander.

Kontrast spreizt die Tonwerte. Was hell ist wird heller, was dunkel ist wird dunkler.

Klarheit erhöht den Kontrast nicht global, sondern gegenüber den benachbarten Bereichen. Darum wirken die Bilder damit schärfer. Übertrieben sieht es aber wirklich selten gut aus. Das erinnert schon leicht an den Bleachbypass-Effekt.

Slomo1980 schrieb:

Was heißt das genau. Nur da wohl Kontraste (weiß/schwareze Kanten) vorhanden sich wird der Kontrast angehoben?

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Ja, es ist prinzipiell das gleiche wie beim Schärfen mit USM. Nur mit dem kleinen Unterschied, dass die Unschärfemaske nicht mit einem ganz kleinen Radius (0.5...ein paar Pixel), sondern mit einem großen Radius (50...100 Pixel, keine Ahnung, was LR da genau benutzt) verwendet wird. Das bedeutet, bei einer Kontrastkante mit Pixelwerten von sagen wir mal 90 auf der einen und 110 auf der anderen Seite werden die Pixel auf der einen Seite auf 80 abgedunkelt und die auf der anderen Seite auf 120 aufgehellt, wobei dieser Effekt abnimmt, je weiter man sich von der Kante entfernt, aber eben viel langsamer als beim Schärfen.

Ich hab immer das Gefühl es passiert fast das selbe bei Kontrast und Klarheit...

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Definitiv nicht. Guck mal genau hin... z.B. wird eine gleichmäßig (!) dunkle Fläche bei Kontrastanhebung absaufen, aber beim Hochdrehen von Klarheit nicht, weil in dieser Fläche keine Kontraste vorhanden sind, die verstärkt werden könnten.

Das heißt die Bilder sehen so überschärft aus? Es bilden sich weiße, bzw. schwarze Linien an den Übergangen??

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Nicht ganz - sie sehen nicht überschärft aus, sondern an den Kontrastkanten bilden sich größere Halos (helle auf der hellen Seite, dunkle auf der dunklen Seite). Das ist übrigens genau das gleiche Problem wie bei der Umwandlung von HDR in ein normales Bild (Tonemapping): Ein HDR auf den Dynamikbereich eines normalen Bildes zusammengestaucht sähe extrem flau aus - deshalb wird versucht, lokal der Kontrast anzuheben, was wenn man es übertreibt zu Halos führt. Es gibt natürlich auch intelligentere Tonmapping-Verfahren, die viel aufwändiger als der Klarheit-Regler in LR sind, wo man so etwas auch vermeiden kann, siehe Photomatix, Picturenaut und andere Programme.

starscapefan schrieb:

...

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unnötiges Vollzitat entfernt, scorpio

klasse erklärt.

Danke euch! Ihr habt mir weitergeholfen

starscapefan schrieb:

sondern mit einem großen Radius (50...100 Pixel, keine Ahnung, was LR da genau benutzt)

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Nachtrag: Lightroom scheint das auch von der Bildgröße abhängig zu machen, die Größe des USM-Radius scheint ein Prozentsatz der Bildgröße zu sein.

Hier noch ein Beispiel, das man auch selbst in verschiedenen anderen Varianten ausprobieren kann - das geht am besten mit solch ganz einfachen Formen:

Original vs. Kontrast:
[ATTACH_ERROR="dslrToolsAttachRewrite"]1565358[/ATTACH_ERROR][ATTACH_ERROR="dslrToolsAttachRewrite"]1565359[/ATTACH_ERROR]

Original vs. Klarheit:
[ATTACH_ERROR="dslrToolsAttachRewrite"]1565358[/ATTACH_ERROR][ATTACH_ERROR="dslrToolsAttachRewrite"]1565360[/ATTACH_ERROR]

Bei dieser einfachen Kontrastkante mit gleichmäßig grauen Flächen sieht man es am deutlichsten: Kontrastanhebung dunkelt das dunkle grau gleichmäßig ab und hellt das helle Grau gleichmäßig auf. Klarheit macht das nur in einer weich abgesetzten Zone um die Kontrastkante herum - der visuelle Eindruck des Kontrastes steigt gegenüber dem Original, aber die Helligkeiten bleiben insgesamt in etwa gleich. Würde man das mit einem viel kleineren USM-Radius machen, würde der Eindruck einer größeren Schärfe der Kante entstehen - genau das passiert beim USM-Schärfen.

Als viertes Bild im Anhang noch ein Beispiel für negative Klarheit, was manchmal auch einen guter Effekt sein kann. Das sind übrigens alles Ausschnitte aus einem Testbild von ca. 3800x3300 Pixeln, entsprechend groß sieht der USM-Radius der Klarheit in den Bildausschniten aus.

starscapefan schrieb:

Nachtrag: Lightroom scheint das auch von der Bildgröße abhängig zu machen, die Größe des USM-Radius scheint ein Prozentsatz der Bildgröße zu sein.

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Bist du Lehrer?

Ein ganz großes DANKESCHÖN für diese sehr gelungene und sehr anschauliche Erklärung!! Ich hab noch kein Lernvideo und Buch gesehen zu PS wo so was so anschaulich erklärt wurde