Kamera für Tanzfotos gesucht

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

Für folgende Anwendungsbedingungen suche ich die richtige Kamera-Objektiv-Kombination.

Es sollen Tanzfotos während Auftritten gemacht werden.
Blitz ist im Bild störend oder soll mit max. – 3 EV gemacht werden.
Es geht um die bewusste Darstellung der Bewegung durch Bewegungsunschärfe.
Belichtungszeiten 1/30 bis 1/100.
Blende 2,8.
min. 3 Fotos/sek und min 10 RAW in Folge.
ISO muss automatisch von der Kamera für eine korrekte Belichtung angepasst werden. Wechselnde Lichtverhältnisse ISO zwischen ca. 800 und 1600.
Brennweite am 1,6er Crop ca. 20 bis 50 mm als Zoom
Ein Bildstabilisator wird benötigt. Stativ – auch Einbein – soll nicht verwandt werden.
Bildrauschen soll gering sein.
Der AF soll möglichst ohne Hilfslicht bei obigen Lichtverhältnissen treffsicher sein – Servobetrieb.
Möglichst bei obigen Lichtverhältnissen auch nicht nur ein zentrales AF-Feld, da das Motiv nicht mittig sein soll. Ansonsten muss leider der Beschnitt später am Rechner vorgenommen werden mit Auflösungsverlusten.

Welches Kamera-Objektiv-System würdet ihr mir vorschlagen?

Vielen Dank

Andreas

bsm · 29. Aug. 2007

Hallo,

die beiden Bühnenfotografen, die ich hier in Basel kenne, und die regelmässig kommerziell die Bilder von den Auftritten (Balett und Theater) machen, haben in den letzten Wochen jeweils eine 1D MK3 zugelegt, die wie ich sehenkonnte auch bei 6400ISO noch ganz respektable Ergebnisse bringt (Druck auf Hochglanz bei A4 und Tabloid gar kein Problem!). Ein anderer Theaterfotograf aus meinem Umfeld schwärt auf seine 5D mit eime 200er f1.8.

Gruss
Boris

bsm · 29. Aug. 2007

Nach ne Frage, wozu IS?

Linse 24-70er 2.8L, ich würde aber persönlichzu Lichtstärkeren FBs tendieren.

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

bsm schrieb:
Nach ne Frage, wozu IS?

Linse 24-70er 2.8L, ich würde aber persönlichzu Lichtstärkeren FBs tendieren.

IS weil ich nicht 1/30 bei 50 mm Freihand halten kann.

Festbrennweiten bedingen dann eine Optimierung des Ausschnitts am Rechner wenn man sich nicht im Raum frei bewegen kann. Wer hat lichtstarke Festbrennweiten mit Bildstabilisierung?

Gruß

Andreas

Sp7 · 29. Aug. 2007

Meiner Ansicht nach kommt für dich eine Canon eher nicht in Frage. Lichtstarke FB's hast du nur mit einer Kamera mit Body IS! (ich kenne keine FB's von Canon mit IS, bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege)!

Mit Body IS und ISO Automatik kommt mir spontan eine Pentax in den Sinn.

Wenn es nicht pressiert, auf die 40d warten und das 17-55 2.8 IS USM von Canon.. (hat auch ISO Automatik)

Gruss Silvio

Nightstalker · 29. Aug. 2007

für solche Aufnahmen braucht Du keine besondere Kamera, da reicht jede, die Blitz und Raumlich gut mischen kann.

Da Du bei solchen Aufnahmen aber evtl. auch mal ungewöhnliche Positionen einnehmen möchtest wäre eine Kamera mit Liveview und Klappdisplay praktisch.

--> sprich eine Oly E-330

zusätzlich würde ich einen Filter vor den Blitz nehman, der das Blitzlicht ans Raumlicht anpast, so dass hier kaum noch was vom Blitz zu sehen ist.

Der stärker eingesetzte Blitz hilft, indem er einen Anfangspunkt in er Bewegung setzt, sonst hast Du womöglich nur noch Wischer und das ist auch nicht so schön.

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

Sp7 schrieb:
Mit Body IS und ISO Automatik kommt mir spontan eine Pentax in den Sinn.

Wie sieht es da mit AF, Rauschen und fps und max. Bilderfolge aus?

Sp7 schrieb:
Wenn es nicht pressiert, auf die 40d warten und das 17-55 2.8 IS USM von Canon.. (hat auch ISO Automatik)

Zeit habe ich noch gut 6 Monate. Hab ich auch schon an die 40 D gedacht. Bin gespannt welcher Art die ISO-Automatik ist. Und wenn sie nur bis 800 geht dann kann ich es vergessen.

Ideal wäre für mich die 1 D Mk III wenn Canon endlich ein neues 24-70 mm mit IS herausbringen würde.

Gruß

Andreas

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

Nightstalker schrieb:
für solche Aufnahmen braucht Du keine besondere Kamera, da reicht jede, die Blitz und Raumlich gut mischen kann.

Der Blitz friert die Bewegung oft zu sehr ein. Deshalb max. -3 EV und oft ohne Blitz.

Nightstalker schrieb:
--> sprich eine Oly E-330

Wie sieht es bei der mit Rauschen; Bildfolge, Geschwindigkeit, AF und IS aus?

Gruß

Andreas

Nightstalker · 29. Aug. 2007

Deine Schönheit schrieb:
Der Blitz friert die Bewegung oft zu sehr ein. Deshalb max. -3 EV und oft ohne Blitz.

Wie sieht es bei der mit Rauschen; Bildfolge, Geschwindigkeit, AF und IS aus?

Gruß

Andreas

ich denke da wird mal eh variieren, trotdem ist eine gute Blitzsteuerung wichtig.

die E-330 kann offiziell nur 3 B/s aber macht inoffiziell fast 4... in jpg gehts ohne Ende, in RAW ist nach einigen Aufnahmen Schluss.

Andererseits kennt man ja die Bewegung (oder sollte das zumindest) und wird den Schuss so ansetzen, dass man den attraktiven Teil erwischt..dabei hilft eine Serie nur wenig.

Ab November soll Olympus die neue E3 rausbringen, die solche Einschränkungen nicht mehr hat...das wäre dann auch eine Überlegung wert.

Rauschen...naja Du wirst vermutlich mit ISO 800 arbeiten, da ist die E330 brauchbar...kommt halt auf die Beleuchtung an, wenn mit Spot gearbeitet wird kann das ziemlich hell werden.

(wobei ich jetzt nicht so genau weiss um welche Art Tanz es geht

also vorsichtig mit meinen Aussagen in dieser Beziehung)

knipser-jogi · 29. Aug. 2007

Deine Schönheit schrieb:
Der Blitz friert die Bewegung oft zu sehr ein. Deshalb max. -3 EV und oft ohne Blitz.

nur ein vorschlag: dann mit blitz auf den 2ten verschlussvorhang belichten. bringt imho sehr schöne effekte, gerade beim tanzen. ich weiß, das nikon dieses feature bietet, von anderen herstellern hab ich da keine ahnung.

Nightstalker · 29. Aug. 2007

halte ich nicht viel davon, da man den Höhepunkt der Bewegung nicht bewusst setzen kann, sondern immer warten muss bis die Belichtung zuende ist und es blitzt

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

Nightstalker schrieb:
RAW ist nach einigen Aufnahmen Schluss.

Was sind einige RAW´s?

Nightstalker schrieb:
Andererseits kennt man ja die Bewegung (oder sollte das zumindest) und wird den Schuss so ansetzen, dass man den attraktiven Teil erwischt..dabei hilft eine Serie nur wenig.

(wobei ich jetzt nicht so genau weiss um welche Art Tanz es geht also vorsichtig mit meinen Aussagen in dieser Beziehung)

Es geht um improvisierten Tanz. Schau Dir mal Bewegungsabläufe in einer Serienaufnahme an. Die einzelnen Momente, obwohl nur Bruchteile einer Sekunde voneinander getrennt, sehen sehr unterschiedlich aus. Gern hätte ich die 10fps

der 1 D Mk III nur leider gibt es im für mich entschiedenen Brennweitenbreich keinen IS.

Gruß

Andreas

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

@ knipser-jogi

Ich habe Tanzfotos mit gut dosiertem Blitz und Tanzfotos ganz ohne Blitz. Bei beiden ist die Bewegung sichtbar. In den meisten Fällen gefallen mir die ohne Blitz besser in ihrer Darstellung der Bewegung. Kann aber bei meiner Kamera max. 2 EV mit dem Blitz nach unten gehen. Wenn ich dann ohnehin prinzipielle etwas unterbelichten muss, ist bei Bühnenlicht oft nötig um Überstrahlungen in den Gesichtern oder Kostümen zu verhindern, dann wir der Blitz einfach zu dominant.

Gruß

Andreas

Sp7 · 29. Aug. 2007

Deine Schönheit schrieb:
Wie sieht es da mit AF, Rauschen und fps und max. Bilderfolge aus?

Zeit habe ich noch gut 6 Monate. Hab ich auch schon an die 40 D gedacht. Bin gespannt welcher Art die ISO-Automatik ist. Und wenn sie nur bis 800 geht dann kann ich es vergessen.

Andreas

Ich kenne mich mit pentaxen wenig aus, aber ich denke das rauschen kommt nicht ganz an eine canon heran, wird aber dennoch nicht grotten schlecht sein.

fps und af, keine ahnung, da müsste mal jemand zu hilfe kommen der eine besitzt.

in einem anderen thread habe ich mal gelesen, dass die iso automatik der kommenden 40d nicht so super sein sollte, aber auch da habe ich keine genaueren angaben, sry

wegen dem 24-70 mit IS, ja das wär was tolles wenn man sich eine 1er leisten kann ;-)

gruss silvio

bsm · 29. Aug. 2007

Sp7 schrieb:
Meiner Ansicht nach kommt für dich eine Canon eher nicht in Frage. Lichtstarke FB's hast du nur mit einer Kamera mit Body IS! (ich kenne keine FB's von Canon mit IS, bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege)!

Mit Body IS und ISO Automatik kommt mir spontan eine Pentax in den Sinn.

Wenn es nicht pressiert, auf die 40d warten und das 17-55 2.8 IS USM von Canon.. (hat auch ISO Automatik)

Gruss Silvio

Naja,.. es gibt schon ne ganze menge Festbrennweiten von Canon, die mit IS daherkommen.

Einfach mal bevor man sowas behauptet auf der Canonseite schauen,... kein Hersteller hat soviele festbrennweiten mit IS, wie Canon :angel:

bsm · 29. Aug. 2007

Deine Schönheit schrieb:
Was sind einige RAW´s?

Es geht um improvisierten Tanz. Schau Dir mal Bewegungsabläufe in einer Serienaufnahme an. Die einzelnen Momente, obwohl nur Bruchteile einer Sekunde voneinander getrennt, sehen sehr unterschiedlich aus. Gern hätte ich die 10fps der 1 D Mk III nur leider gibt es im für mich entschiedenen Brennweitenbreich keinen IS.

Gruß

Andreas

Ein 24-70er 2.8L mit IS ist soweit ich weis in Planung bzw. angedacht. Alternativ, wenn es IS sein muss, dann würde ich mal das 24-100er ins Auge fassen, wenn Du mit der 1D3 bis 3200 oder höher gehen kannst (hängt vom Anspruch an, den Du ans Rauschen stellst) geht das. Das Problem sind dann eher die Kreuzsensoren.

Was anderes, wenn Du bei 50mm 1/30 nicht hälst, warum nicht Blende einen Step auf, oder ISO einen Step hoch, dannbist Du bei 1/60, und an Crop 1.3 hält man das.

Alle Bodies mit integriertem IS, sind IMHO den hohen Anforderungen an das Af System unter den gegebenen bedingungen nicht gewachsen.

Eine 40D, die ja nun auch Kreuzsensoren hat, ist da auch noch anzudenken, gebe ich Dir recht, in Kombination mit dem 17-55er 2.8 IS.

Gruss
Boris

Nightstalker · 29. Aug. 2007

Deine Schönheit schrieb:
Was sind einige RAW´s?

hat mich nie interessiert

ich versuche den Punkt zu erwischen

Deine Schönheit schrieb:
Es geht um improvisierten Tanz. Schau Dir mal Bewegungsabläufe in einer Serienaufnahme an. Die einzelnen Momente, obwohl nur Bruchteile einer Sekunde voneinander getrennt, sehen sehr unterschiedlich aus. Gern hätte ich die 10fps der 1 D Mk III nur leider gibt es im für mich entschiedenen Brennweitenbreich keinen IS.

Gruß

Andreas

hmm, OK mit improvisiertem Tanz habe ich keine Erfahrung (und kann damit auch nicht viel anfangen) da mag es durchaus sein, dass man keine Höhepunkte findet.

Deine Schönheit · 29. Aug. 2007

bsm schrieb:
Ein 24-70er 2.8L mit IS ist soweit ich weis in Planung bzw. angedacht.

Hätte ich bei der Vorstellung der neuen Einstelligen erwartet. Hast Du recht sichere Gerüchte über das Wann?

bsm schrieb:
Alternativ, wenn es IS sein muss, dann würde ich mal das 24-100er ins Auge fassen, wenn Du mit der 1D3 bis 3200 oder höher gehen kannst (hängt vom Anspruch an, den Du ans Rauschen stellst) geht das.

Da sehe ich ein gewisses Problem mit dem Freistellen. Ansonsten hab ich auch schon an diese Objektiv gedacht.

bsm schrieb:
Was anderes, wenn Du bei 50mm 1/30 nicht hälst, warum nicht Blende einen Step auf, oder ISO einen Step hoch, dannbist Du bei 1/60, und an Crop 1.3 hält man das.

Wegen der Darstellung der Bewegungsunschärfe - da machen 1/30 oder 1/60 Welten aus.

bsm schrieb:
Eine 40D, die ja nun auch Kreuzsensoren hat, ist da auch noch anzudenken, gebe ich Dir recht, in Kombination mit dem 17-55er 2.8 IS.

Ja, mal sehen was nun die ISO-Automatik wirklich kann.

Gruß

Andreas

Sp7 · 29. Aug. 2007

bsm schrieb:
Naja,.. es gibt schon ne ganze menge Festbrennweiten von Canon, die mit IS daherkommen.

Einfach mal bevor man sowas behauptet auf der Canonseite schauen,... kein Hersteller hat soviele festbrennweiten mit IS, wie Canon

ja ok, im telebereich, ich habe vergessen zu erwähnen dass ich mich auf den vom threadersteller erwähnten brennweitenbereich beschränkte und da gibt es keine FB's mit IS von canon (20-50mm)!

Zuseher · 29. Aug. 2007

bsm schrieb:
Naja,.. es gibt schon ne ganze menge Festbrennweiten von Canon, die mit IS daherkommen.

Einfach mal bevor man sowas behauptet auf der Canonseite schauen,... kein Hersteller hat soviele festbrennweiten mit IS, wie Canon

Wenn man das Wörtchen lichtstark unter den Tisch fallen läßt schon....

wirklich lichtstark&IS sehe ich jetzt nicht so viele.

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