Milchiges Landschaftsbild - was hätte ich vorbeugend machen sollen oder was geht nachträglich?

sinklair · 28 August 2014

Hallo Zusammen

Meine Frage ist eine Mischung zwischen Bildbearbeitung und Problembilder.

Ich habe von einem Tal und dem dahinter liegenden Berg ein Foto gemacht und vermutlich ist es aufgrund der Distanz (und vielleicht Wasserdampf in der Luft?), je grösser die Distanz wurde, immer etwas 'milchiger'.

Wisst ihr ob ich da schon bei der Aufnahme etwas hätte machen können (Polarisationsfilter?) oder kann ich etwas nachträglich bei der Bearbeitung machen?

Danke für eure Zeit und Hilfe.
Ich habe das Bild im Anhang beigefügt, bitte lasst mich wissen, wenn ich wichtige Details weggelassen habe.

noenken · 28 August 2014

Das sieht doch ganz gut aus. Um da tatsächlich mal dran rumzuspielen wäre das RAW natürlich ganz hilfreich. Pol-Filter wäre von der Brennweite her wohl noch gegangen. Wäre den Versuch wert gewesen.

iGump · 28 August 2014

Hi,
Bei den Aufnahmebedingungen erhältst du immer diese starke "Luftperspektive", das lässt sich je nach Lichtwinkel mit einem Pol mehr oder weniger gut abschwächen, aber verhindern kannst du das nicht.

Ich würde auch nicht versuchen, es in der EBV vollständig zu richten, weil das sehr schnell sehr unnatürlich aussieht.
Aber man kann schon ein wenig dagegen arbeiten. Charakterisiert wird dieser Bildeindruck durch:
Blauverschiebung in der Ferne
Kontrastminderung in der Ferne

Wenn du magst, kann ich dir eine Version zeigen, dazu mußt du aber dein Einverständnis geben...

Lg, Gernot

sinklair · 28 August 2014

Hi noenken und Gernot

Cool Danke! Wow ihr seid ja superschnell!

Ja klar gerne - hier noch das RAW, falls euch das hilft: Dropbox-Link

Ich mache schon eine weile einfach 'Amateur'-Fotos und editiere sie, wenn, recht pragmatisch. Ich kenne mich noch nicht so gut aus und bin noch am lernen ;-)

beiti · 28 August 2014

Der Polfilter bringt in solchen Fällen oft fragwürdige Ergebnisse. Auf den ersten Blick kriegt man das Motiv zwar kontrastreicher, aber in Wirklichkeit wird nur die blaue Überlagerung verstärkt/abgedunkelt. Gleichzeit hat der Filter oft unschöne Auswirkungen auf den Vordergrund.

Mit anderen Worten: Ich würde solche "Probleme" allenfalls per EBV lösen, nicht mit Polfilter.

Die Frage ist, ob es überhaupt ein Problem ist. Eine gewisse Staffelung durch Dunst-Schichten kann durchaus reizvoll sein, wenn die näheren Motivteile im Vordergrund noch klar sind und es dann mit zunehmender Entfernung milchiger und bläulicher wird. Große Landschaftsmaler haben diesen Effekt auch schon gestalterisch genutzt.
Nur wenn es gar nichts mehr im Vordergrund gibt und das komplette Bild zu vermilchen und zu verblauen droht, würde ich korrigieren. Im vorliegenden Bild würde ich höchstens so weit korrigieren, dass das Gras am unteren Bildrand schön satt ist.

Steffen Rentsch · 28 August 2014

Polfilter hilft aber auch nur dann, wenn die Fotografierrichtung stimmt (90° zur Sonne). Bei Auflicht oder Gegenlicht gibt es keinen polarisierten Anteil, den man rausfiltern könnte...

LG Steffen

Diese sogenannte "Luftperspektive" erhöht m.E. den Tiefeneindruck eines Bildes. Auch ist es meine Erfahrung, dass nachträgliche Bearbeitungen von wenig erfahrenen Fotografen (und Bildbearbeitern) das Bild oft nur verschlimmbessern, weil in aller Regel dabei übertrieben wird.

sinklair · 28 August 2014

Hey beiti und Steffen

Danke für eure Inputs! Da muss ich euch und den anderen recht geben, ich war da wohl etwas voreilig mit dem Versuch das Bild zu optimieren. Aber eure Beiträge helfen mir sehr - weil jetzt fällt mir auch auf, dass der Tiefeneindruck des Bildes gar nicht so gut zur Geltung kommen würde..

ASretouch · 28 August 2014

Da bin ich ganz bei beiti.
So würde es blöd aussehen:

lsmith · 28 August 2014

Tageszeit, Lichteinfall & Wetterbedingungen sind entscheidend.

iGump · 28 August 2014

ASretouch schrieb:
Da bin ich ganz bei beiti.
So würde es blöd aussehen:

Stimmt, ist auch meine Meinung, dass man das keinesfalls überkorrigieren darf.

Wahrscheinlich bin ich auch übers Ziel hinausgeschossen, aber auf dem Bildschirm hier siehts noch vernünftig aus...

@Beiti: Warum dunkelt ein Polfilter den Blauschleier ab? Ich dachte das funktioniert nur beim Himmel, weil der Streulichtanteil reduziert wird, und so das Himmelsblau besser "durchkommt".
Wenn man analog dazu den Schleier vor der Landschaft "wegfiltert" dann sollten doch auch die Landschaftsfarben besser durchkommen...
(Das tun sie meiner Erfahrung nach auch)

Lg, Gernot

PS: ich hab jetzt das RAW nicht angefasst, sondern nur am kleinen Jpeg gespielt...

noenken · 28 August 2014

Hab es jetzt auch mal versucht. Bin aber auch völlig ungeübt was solche riesige Landschaften angeht.

NaumannU · 28 August 2014

sinklair schrieb:
Wisst ihr ob ich da schon bei der Aufnahme etwas hätte machen können.

Ja, zum richtigen Zeitpunkt da sein. Passt zwar nicht ganz zur Frage, aber es ist leider so das bei Landschaftsfotos der Zeitpunkt und das Wetter eine entscheidende Rolle spielen. Wenn der große Beleuchter nicht mitspielt, dann klappts eben nicht....

Archibaldo · 28 August 2014

mein Vorschlag ginge so in diese Richtung

Weissabgleich:
Vordergrund etwas ins wärmere und grünere
Himmel noch etwas kühler

Gradationskurve etwas steiler

klar geht da aber noch mehr

beiti · 28 August 2014

iGump schrieb:
Warum dunkelt ein Polfilter den Blauschleier ab? Ich dachte das funktioniert nur beim Himmel, weil der Streulichtanteil reduziert wird, und so das Himmelsblau besser "durchkommt".

Theorie siehe hier, "Polarisation durch Streuung". Und hier ein Beispiel unter "Blaue Berge".
In einem etwas anderen Lichteinfallswinkel (leichtes Gegenlicht) gibt es auch eine Reduzierung des Streulichts, aber die ist von der Wirkung her eher unbedeutend. Ich habe das selber erst vor ein paar Jahren richtig kapiert.

iGump · 28 August 2014

Danke für die Links,

Man vergleicht beim Fotografieren nie Bilder mit/ohne Polfilter, sondern stets mit Polfilter in schwächster/stärkster Einstellung.

... fand ich ganz erhellend, weil das auch meine Vergleichsbasis ist (war).
Aber selbst wenn nur die Hälfte überbleibt ist der Effekt manchmal nicht so schlecht.
Aber du hast mit deinem Fazit natürlich recht, dass ein Pol kein Immerdrauf-Filter sein kann, ich benutze ihn vorwiegend bei Spiegelungen und Lichtreflexionen...

Das bei der Aufnahme des TO ein Pol keine Wunder bewirkt hätte steht wohl außer Frage...

Lg, Gernot

Gast_311172 · 28 August 2014

Hier meine Interpretation:

noenken · 28 August 2014

War irgendwie noch nicht zufrieden.... Zweiter Versuch.

sinklair · 28 August 2014

Wow! Danke für die vielen Inputs und Beiträge. Damit hätte ich gar nicht gerechnet ^^

@ASretouch

Krass - Find ich noch cool, es erinnert mich irgendwie an kartografische Bilder, die ich in der Schweiz schon öfters gesehen habe. Das ganze Bild ist ja einiges grüner, aber es gefällt mir noch gut

@iGump

Cool - Ich bin überrascht, wie die Konturen 'klarer' werden. Ist das Scharfgezeichnet (also die Schärfe erhöht)?

@NaumannU:

NaumannU schrieb:
Ja, zum richtigen Zeitpunkt da sein. Passt zwar nicht ganz zur Frage, aber es ist leider so das bei Landschaftsfotos der Zeitpunkt und das Wetter eine entscheidende Rolle spielen. Wenn der große Beleuchter nicht mitspielt, dann klappts eben nicht....

Ich finde Deine Antwort ganz und gar nicht unpassend. Das ist sicher auch was beachten werden sollte - wie viele meine Fotos entstand jedoch auch dieses recht spontan :/

@Archibaldo

Gefällt mir ziemlich gut

Alle Farben sehen noch relativ natürlich aus. Das muss ich mal zu replizieren versuchen ^^'
Hast du auch mit dem Pinsel* gearbeitet?

@DIGIC-4

Das sieht ja schon ziemlich nach einem Filmsetting aus.
Hierfür hast du ein Pinsel gebraucht oder? (oder man sagt doch dem Pinsel, wenn man mit der Maus spezifisch Gebiete und nicht das ganze Bild modifiziert?)

@noenken

Mir gefällt den zweiter Versuch gut

ASretouch · 28 August 2014

Über das würde ich nicht hinaus:

iGump · 28 August 2014

Hi,
ich hab das Bild in ACR geöffnet, und einen Verlauf über die Berge gezogen. Den Verlauf ein wenig wärmer und den Kontrast und minimal Klarheit erhöht.

Dann mit Luminanzmasken selektiv auf die Berge Mittenkontrast eingepinselt,
für den entfernten Bereich noch eine Farbkorrektur auf die Blautöne.

ich hab dann nochmal mit einer Hochpassebene mit großem Radius lokale Kontraste erhöht und einmal mit niedrigem Radius etwas geschärft.

da die lichter in den Bergen etwas hat geworden sind hab ich die mit Kurve abgeflacht und die Sättigung ein wenig verringert.

Lg, Gernot

edit: jetzt hat Du eine version des Meisters, frag mal André wenn du wirklich was lernen willst...

Milchiges Landschaftsbild - was hätte ich vorbeugend machen sollen oder was geht nachträglich?

sinklair

Anhänge

noenken

iGump

sinklair

beiti

Steffen Rentsch

Super-Moderator

sinklair

ASretouch

Gesperrt

Anhänge

lsmith

iGump

Anhänge

noenken

Anhänge

NaumannU

Archibaldo

Anhänge

beiti

iGump

Gast_311172

Guest

noenken

Anhänge

sinklair

ASretouch

Gesperrt

iGump