Systementscheidung Kamera für Reitsport und Hunde

Hallo Zusammen,

seit dem ich vor mehreren Jahren mit der Fotografie angefangen habe lese ich fleißig hier im Forum mit, habe mich aber bislang noch nicht aktiv beteiligt.

Jetzt überlege ich schon seit einiger Zeit meine CANON 80D gegen eine Vollformat Kamera zu tauschen, da ich in dunklen Reithallen häufig bei sehr sehr hohen ISO-Werten lande.
Eigentlich ist meine Entschgeidung schon mal fast in Richtung einer Nikon D850 gefallen, wenn dann nicht schlagartig jeder eine DSLM auf den Markt gebracht hätte. Jetzt bin ich ernsthaft am überlegen, ob mir der Autofokus einer DSLM für Reitsport und rennende Hunde ausreicht oder wohl eher nicht.

Das ich bei den Objektiven nicht um ein 70-200 2,8 herum kommen werde ist mir klar, darunter würde ich mir voraussichtlich ein 16-30 4,0 und ggf. eine 85mm 1,8 Festbrennweite zulegen.

Hier mal der ausgefüllte Fragebogen:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Reitsport, häufig in relativ dunklen Reithallen und Hunde in Bewegung.
Natürlich auch die ein oder andere Familienfeier, Urlaube und auch mal ein Portrait, aber das ist ja mit einem oder auch zwei weiteren Objektiven mit fast jeder Kamera zufriedenstellend abzudecken.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon EOS 80D
Canon EF 70-200 4,0 L IS USM
Canon EF-S 10-18 4,5-5,6 IS STM
Canon EF-S 18-135 IS USM
Canon EF 50 1,8

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
5.000,- Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Viele ;-)

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Nikon D850

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[x] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format _______)
....[ x] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format max. A4)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[x]optisch
....[x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[x] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Besten Dank vorab und viele Grüße,
Michael

Du kreuzt an, je kleiner desto besser, aber stehst vor der Entscheidung ob Nikon D850 kaufen sollst. Du hast ja relativ lichtschwache Objektive an einem kleineren Sensor. Kleiner, und kompakter und lichtstärker steht dann aber deutlich im Widerspruch.
Objektive und die Bodys werden bei Wechsel auf Vollformat tendenziell eher grösser werden.

Ich hatte die Z6/Z7 oder die EOS DSLM nicht in den Fingern, berichte zu Folge soll der AF allerdings nicht der Bringer sein. Da würde ich eher eine Sony Alpha 7 III in Betracht ziehen oder eine Fuji X-T3 (die dann allerdings auch APS-C Sensor hat). Passende Sony-Objektive kenn ich dazu jedoch nicht, für Fuji gäbe es das sehr gute 50-140/2,8. Bei längeren Brennweiten für Fuji, sieht es dann für Indoor dann aber eher wieder mau aus.

Ich denke dich würde schon ein 2.8er Zoom oder ein 85/1,4 bzw. 135/2 deutlich voranbringen. Hast du das schon versucht an der 80D? Du hast ja praktisch nur lichtschwache Objektive, abgesehen vom 50/1,8.

Ich würde zuerst an die Anschaffung einer neuen Optik mit mehr Lichtstärke denken.
Die bauschst du sowohl an VF als auch an APS-C.

Danke für eure Antworten!

Das kleiner / kompakter und Lichtstärker im Widerspruch stehen, ist mir vollkommen klar. Dennoch hätte ich mit einer DSLM und einem 16-35 4,0 oder einem 50mm die Möglichkeit im Urlaub eine relativ kleine Kamera mit mir führen zu können.

Möchte ich Tiere in Bewegung Fotografieren wäre das mit einem 70-200 2,8 dann auch möglich, natürlich ist das dann alles Andere als eine kompakte Kombination.

Die Frage die ich mir bei der Entscheidung nur stelle ist, reicht der Autofokus der aktuellen DSLMs für sich schnell bewegende Tiere aus oder werde ich damit eher nicht glücklich.

Viele Grüße
Michael

http://j.mp/2VsJe1h

Naja, relativ klein ist was anderes.
Habe jetzt hier in dem Link mal 80D mit dem Canon 35/2 IS, die Fuji X-T3 mit dem 35/2 WR und die Canon EOS R mit dem 50/1,8…. um mal KB-Äquivalente Brennweiten zu haben. Da ist selbst die X-T3 mit dem 35/1,4 noch einiges kleiner.

Also ich würde es so machen in der Reihenfolge:
1.) Schauen ob mich lichtstarke Festbrennweiten oder Zooms mit der vorhandenen Kamera weiter bringen in der Halle. Auch der AF.
2.) Der AF der X-T3 ist absolut hervorragend. Der Sensor ist auch besser als an der 80D. Da auf APS-C optimiert, sind auch die Objektive meistens einen Tick kleiner. Schauen ob das System etwas bietet, an den gewünschten Optiken.
3.) Versuchen ob du irgendwo Canon R oder Nikon Z6/7 ausleihen kannst um dir selbst ein Bild davon zu machen, zwecks AF, ISO und Kompatibilität und Schnelligkeit der Objektive (keine Ahnung ob Verlust durch Adapter). Zieh die Sony A7 III mal noch in Betracht
4.) In letzter Instanz testen, ob nicht doch besser eine Nikon D850 oder Canon 5D Mark IV die bessere Wahl ist.
5.) Auf Bauchgefühl hören und kaufen und uns deine Entscheidung mitteilen sowie tolle Bilder posten

Gruss Michael

Mima1185 schrieb:

...
Die Frage die ich mir bei der Entscheidung nur stelle ist, reicht der Autofokus der aktuellen DSLMs für sich schnell bewegende Tiere aus oder werde ich damit eher nicht glücklich.
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Hallo,

Schwierige Entscheidung, ungünstiger Zeitpunkt. Der Markt befindet sich ein wenig im Umbruch.
CaNikon sind mit den spiegellosen Modellen wohl noch nicht optimal für Action-Fotografie geeignet. (Hörensagen)

Sony schon. Ich weiß aber wiederum nicht, ob ein Adapter das negativ beeinflusst.
Ich glaube, ich würde mir an deiner Stelle eine Sony A7 III plus Adapter f. Canon ausleihen. Vielleicht passt das ja für dich und du könntest auf deine vorhandenen Objektive zurückgreifen. Kostet sicher nicht die Welt.

VG

Nie und nimmer würde ich für schnell laufende Viecher etwas anderes, als eine DSLR kaufen. Der Frust, wenn der AF nicht schnell genug nachführt, ist enorm.

D810, D850, D4, D4s, D5 plus 70-200/2.8

Die Geräte, die wirklich schnell genug sind, sind leider auch recht groß und schwer (2.8er Linse ist mEn Pflicht)

Die Spiegellosen sind einfach noch nicht so weit, egal wieviele davon grad auf den Markt gekommen sind.

Liegen die Tiere hauptsächlich rum, oder traben nur an Dir vorbei, ist die AF-Geschwindigkeit nicht ganz so wichtig.

Bedenke auch, dass nicht nur der AF entscheidend ist. Ich bin gerade auf die RP umgestiegen und würde mir Pferdesport (was ich früher viel mit der 5D mk2 gemacht habe) wesentlich schwieriger damit vorstellen.
Problem ist nicht der AF, sondern die Serienbildgeschwindigkeit bei AF-Prio und das nachverfolgen durch den Sucher, wenn der zwischendurch schwarz wird/das Bild anzeigt...
Keine Ahnung wie sich die Sonys da schlagen, die A9 ist ja ansich für sowas gemacht, aber würde dir so oder auch erst mal zum Objektiv raten und mit dem Body noch etwas warten. Oder was gebrauchtes zum schnuppern.

Oder 1Dx + 70-200 2.8 II IS gebraucht + kleinen günstigen Zweitbody/System für unterwegs und Video. Sollte auch in dein Budget passen

Ich würde auch eine Nikon D500 mit 2.8er Zoom in die Planung mit einbeziehen, das bringt eine deutliche Steigerung zur 80D (und deinen jetzigen Objektiven) und spart doch einiges an Budget ein für Objektive und sogar etwas Gewicht (145g).
Ausserdem kleinere Dateien, gerade wenn man viele Bilder macht, kann man natürlich auch bei der D850 einstellen, aber wozu dann tragen und zahlen.

https://www.dpreview.com/reviews/im...1&x=-0.2586276083467096&y=-0.5746429642000683
https://www.dpreview.com/reviews/im...&x=0.34329855537720694&y=-0.08646208033573127

Wenn Gewicht keine Rolle spielt würde ich 1dx + 70-200 L (non IS) vorschlagen. Dazu ein sigma 85/135 Art. Das 50er behalten und nach unten nach belieben ergänzen. 4k kann die allerdings nicht.

Alternativ 5D IV wenn es weniger Gewicht und dafür höhere Auflösung sein darf. Ich habe die eos R an Hunden getestet. Geht so lala, aber als hauptmotiv ungeeignet. Schade, davon abgesehen ist die R für mich die perfekte kamera.

Wenn du die Situationen wiederholen kannst und mit Ausschuss leben kannst sieh dir die R mal an. Ist ein gelungenes Stück Technik. Meine objektive funktionieren alle einwandfrei an ihr.

Ich würde nicht so herablassend über die Spiegellosen reden....geht mal,ins Fujiforum, dort sind jede Menge Beispiele von sich bewegenden Objekten....oder einfach mal ein Statement von einer Berufsfotografin sich zur Gemüte führen...danach selber ausprobieren und dann urteilen.

https://www.springfeldtprofifoto.com/fujifilm-xt3-the-racehorse/

Häuschen schrieb:

Die Spiegellosen sind einfach noch nicht so weit, egal wieviele davon grad auf den Markt gekommen sind.

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Sony a6400, Fuji X-T3 bei APSC oder Sony a7(R) III, A9 bei Klein ild. Einfach in ein Geschäft gehen und ausprobieren, all diese Kameras sind für Sport und Action perfekt geeignet.

Danke für eure Antworten.

Ich denke ich werde mir mal die X-T3 in einem Laden anschauen. Fuji hatte ich bislang noch gar nicht auf dem Schirm, da ich eigentlich auch lieber eine Vollformat Kamera hätte - geht dabei aber eher ums Prinzip ;-)

Wenn das nichts für mich ist, versuche ich mir mal eine A7III mit 70-200 2,8 zu leihen um einfach mal zu probieren ob mir diese reicht.

Als "günstige" Alternative bleibt dann noch eine Canon 5D IV mit 70-200 2,8. Diese sollte gebraucht mit Objektiv gut zu bekommen sein und man kann wenig falsch machen.

Gruß Michael

Falls du auch in der Reithalle fotografierst, würde ich eher zu einer KB tendieren.

Als DSLM würde für mich persönlich aktuell nur Sony A7III/A7IIIR oder A9 in Frage kommen

DSLR Canon D5 IV oder Nikon D850. Bei der 5D IV hättest du ein wenig Cropreserven zur Not ( 30mp Sensor ) bei der Nikon halt etwas mehr,bei Bedarf

Ja, es geht sogar primär um dunkle Reithallen!

Die Sony A7III und A9 sollen den gleichen Autofokus haben, kann jemand bestätigen, dass der wirklich in beiden Kameras gleich gut funktioniert?

Der Autofokus in der A7RIII soll schlechter sein, bezieht sich das nur auf die Messfelder oder auch auf die Geschwindigkeit / Nachführung?

Der AF der A7 III ist schon sehr gut, die A9 legt da aber noch eine Schüppe drauf. Hier sind nur die Zahlen gleich

Mima1185 schrieb:

Ich denke ich werde mir mal die X-T3 in einem Laden anschauen. Fuji hatte ich bislang noch gar nicht auf dem Schirm, da ich eigentlich auch lieber eine Vollformat Kamera hätte - geht dabei aber eher ums Prinzip ;-)

Gruß Michael

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Kann ich verstehen, bin damals von Canon 6D auf Fuji X-T2 umgestiegen und VF wirkt auch immer wieder attraktiv aber am ehesten dann, wenn man vorm PC sitzt und sich Foren/News durchliest. Beim fotografieren an sich merkt man dann doch, dass einem weniger fehlt als man vorm PC denkt. Der größte Unterschied, die Freistellung, ist nur dann Thema, wenn man die 1,4-Objektive verwendet und einem immer noch was fehlt. Ansonsten ist Fuji sehr attraktiv, man kann mit einem System sehr kompakt fahren, aber durchaus auch mit VF konkurrieren. Auch wird das System an sich als relativ teuer bezeichnet, ist es im Vergleich zu den "älteren" DSLR-Objektiven auch, zieht man aber die neueren spiegellosen VF-Systeme in den Vergleich mit ein, wirkt Fuji nun plötzlich doch ganz erschwinglich. Würde also auch einfach mal testen, ob der AF und das Handling zusagt, könnte sich lohnen

Mima1185 schrieb:

Ja, es geht sogar primär um dunkle Reithallen!

Die Sony A7III und A9 sollen den gleichen Autofokus haben, kann jemand bestätigen, dass der wirklich in beiden Kameras gleich gut funktioniert?

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In diesem Thread wird fleißig über den AF der beiden Kameras geschrieben. Ein sehr informativer Thread den ich sehr gerne verfolge
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1936692&page=42

Sony ist gut was den AF betrifft, aber mir persönlich hat der Sucher nicht so gefallen. Ich fand den Sucher der Nikon Z6 und Canon Eos R um einiges besser, aber das ist nur meine bescheidene Meinung. Muss du mal schauen, ob du damit klar kommst.

Für eine Reithalle würde eine KB absolut Sinn machen. 1 Blende Isovorteil ist nun einmal eine Blende. Ich selbst nutze eine D850 und bin damit sehr zufrieden. Der AF wird zurecht gelobt und man hat quasi eine kleine D500 immer mit dabei.

******** schrieb:

...
Ein sehr informativer Thread den ich sehr gerne verfolge
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1936692&page=42
....
Sony ist gut was den AF betrifft, aber mir persönlich hat der Sucher nicht so gefallen....

Für eine Reithalle würde eine KB absolut Sinn machen.
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Vielen Dank für den Link, der ist nicht nur für den TO interessant.
Der Rest spiegelt auch meine Meinung wieder.
@TO
Wie gesagt, leih dir eine A7III/A7RIII mit Adapter aus (zusammen ab 40€/Tag) und schau dir die Sache an. Der Adapter ist wichtig, weil es allein mit Sony-Objektiven sehr teuer wird.
Das wäre, glaube ich, die einzig praktikable Lösung, wenn es eine Vollformat- und Mirrorless-Kamera sein soll.

Eine D850 plus sehr gute Objektive würde für 5k€ funktionieren, da man bei den Objektiven auf Dritthersteller zurückgreifen könnte. Da hättest du eine Top-Ausrüstung zusammen. Ob du die Objektive auch mittel- und langfristig noch ohne Einschränkungen an neuen Nikon-Kameras verwenden kannst, keine Ahnung.
VG