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Systementscheidung Klein aber fein, so soll sie sein...

..., dann komm‘ ich recht schnell auf ne Leica M.

Die ist ein ganz schöner Brocken, da soll man sich vom ersten optischen Eindruck nicht täuschen lassen.
Ausserdem liegt sie relativ schlecht in der Hand, man spart allerdings Gewicht und Größe bei den Objektiven da es eben keinen AF gibt.

Pentax K-70 DSLR 688g
Leica M10 660g

Eine Leica CL könnte passen sein, da gibt es auch schon eine nette Objektivauswahl, die Preise sind halt Leica typisch.
https://at.leica-camera.com/Fotografie/Leica-APS-C/Leica-CL
https://www.dpreview.com/products/leica/slrs/leica_cl
 
Zuletzt bearbeitet:
Und das Klappdisplay würde fehlen. 😉

... oh ja, hatte ich vergessen;)!

Ich weiß nicht, ob Dir das weiterhilft, aber zumindest hier in Köln wüsste ich einen alteingesessenes Fotofachgeschäft, dass grade sowohl eine Sony RX1R und eine RX1RII gebraucht im Schaufenster hat. Und eine neue Leica Q könntest Du Dir dort auch ansehen.

Ansonsten würde ich persönlich empfehlen, mal die Fuji-Kameras näher anzusehen. Ich bin von der Bildqualität weitaus mehr beeindruckt, als von der BQ einer Sony a7 (die ich mittlerweile verkauft habe). Habe selber eine X-T2 und eine X100F. Finde die X100F für die Stadt bspw. fast perfekt.

Persönlich mag ich die Sonys auch, aber wenn ich mich frage, ob ich Kleinbild wirklich benötige, dann muss ich die Frage verneinen. So sehr mich etwa aktuell die neue a7III auch anfixt, wenn ich daran denke, wie groß und schwer die richtig guten, lichtstarken Objektive sind (und was die kosten), dann relativiert das den Habenwollen-Reflex ganz schnell.
Tatsächlich fände ich eine Leica M10 mit zwei bis drei schicken Summilux-Linsen noch viel reizvoller, da ich es auch gerne klein, leicht und unauffällig habe. Aber die dafür aufgerufenen Preise bin ich einfach nicht bereit zu zahlen (kann ich zwar, will ich aber nicht:grumble:).
 
Die ist ein ganz schöner Brocken, da soll man sich vom ersten optischen Eindruck nicht täuschen lassen.
Ausserdem liegt sie relativ schlecht in der Hand, man spart allerdings Gewicht und Größe bei den Objektiven da es eben keinen AF gibt.

Also die die ich schon in der Hand hatte (M9 und M240) hatten ein - für mich - fast perfektes Größen-Gewichts-Verhältnis. Aber klar, so leicht wie eine EM10II sind die nicht. Und was das Halten/Anfassen angeht: mit nem Thumbs-up sollte alles im grünen Bereich sein.

... aber ist ja hier wohl eher kein Thema;).

Eine Leica CL könnte passen sein, da gibt es auch schon eine nette Objektivauswahl, die Preise sind halt Leica typisch.
https://at.leica-camera.com/Fotografie/Leica-APS-C/Leica-CL
https://www.dpreview.com/products/leica/slrs/leica_cl

Die finde ich wieder pottenhäßlich, und vom Preis-Leistungsverhältnis passt die schon gar nicht. Dann lieber ne Sony a6500 - wenn man denn ein passendes Objektiv findet:rolleyes:.
 
Ach Sword4ish, wollte gerade schreiben, dass wir beide fotografisch scheinbar recht ähnlich ticken. Doch dann sagst du, dass du die CL hässlich findest... ;) Das Gegenteil finde ich, aber Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden. Danke daduda für diesen Tipp.

Im Vergleich zu einer PEN-F, Fuji und Co finde ich diese Kamera sehr aufgeräumt, schlicht und sehr schön. Spielt für mich auch eine Rolle, dass mir eine Kamera auch optisch gefällt. Bzgl. Bildqualität müsste man sich wohl auch keine Gedanken machen. Klappdisplay, naja, dann halt doch nicht. ;)

Allerdings ist Preis/Leistung wohl das große Thema. Wie du es auch schreibst Sword4ish ist nicht das Problem, dass man sich so eine Kamera nicht leisten könnte. Die Frage ist, ob man es sich leisten will. 2.500€ für ein APS-C Gehäuse ist schon eine Hausnummer. Wenn man bedenkt, dass man dafür auch eine Sony a7 III bekommen könnte. Nur will man das?

Eine Leica behält man ja ein Leben lang hörte ich mal. Eigentlich habe ich nur leider immer mal wieder gerne etwas neues. Hach, jetzt komme ich doch tatsächlich noch ins Grübeln. ;)
 
Eine Leica behält man ja ein Leben lang hörte ich mal.

:lol: ja zu analogen Zeiten mag das so gewesen sein. Heute bestimmt nicht mehr. Die verbauten Sensoren in den Leicas sind ja nicht mal zum Kaufzeitpunkt auf der Höhe der Zeit. Da gibt es jetzt schon besseres. Man bezahlt halt das "Made in Germany" bei den Leicas bei denen das draufsteht. Früher wurde auch in Portugal und Kanada gefertigt. Für meine Begriff ein Lifestyle Produkt der absoluten Luxusklass mit dem man auch fotografieren kann. Muss jeder selber wissen ob er sich das leisten kann oder will. Ich kaufe mir für dasselbe Geld lieber eine aktuelle Sony. Oder auch für deutlich weniger Geld. Z.b. eine Alpha 6500 mit einem Sigma 1.4/30 oder 1.4/16 oder dem 20mm Pancake.

Für den Preis einer Leica M10 kann man auch eine Fujfilm GFX 50 kaufen. Eine Mittelformatkamera.
 
Ich denke schon, dass die x100 in einer ähnlich hen Liga spielt wie die RX1...

Du bist ubs immernoch deine Ausstattung schuldig.... Nur so können wir ungefähr wissen, was für dich „Gute Qualität“ ist...
Wenn wir nämlich von der A7 Mark 1 mit nem 28-70 billig Kit reden, schlägt so gut wie jeder kleine Sensor mit ner anständigen Festbrennweite deine Ausrüstung in Sachen Schärfe, Kontrast, rauschen und kompaktheit...

Wenn wir aber von ner A7Rii o.ä. Mit so Linsen wie dem 85 1.4 reden, dann lass es, dann wirst du nur enttäuscht sein.
 
Ups sorry, es war eine a7 II und unter anderem das 55er Zeiss 1,8er... Die Canon hatte diverse L Objektive und das 105er Sigma Makro.
 
Wie wärs denn dann mit einer X-E3 mit dem 35 1.4? Deutlich kompakter, eine wirklich geile Linse mit Charakter und keine wirklichen Abstriche zu deiner A7ii mit dem Zeiss...

Dazu für komplett kompakt eine 27 2.8 panckae und/oder 18 2.0
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Also die die ich schon in der Hand hatte (M9 und M240) hatten ein - für mich - fast perfektes Größen-Gewichts-Verhältnis.....

Das zeigt wieder schön das man so etwas wirklich selbst ausprobieren muß da es jeder anders empfindet.

Ich war nach 45 Min. mit der M240 froh sie aus der Hand zu geben und ich rede wirklich nur vom Trage-/ Haltegefühl.

Bei der M10 hat sich da für mich nichts wesentliches verändert.


Doch dann sagst du, dass du die CL hässlich findest... ;) Das Gegenteil finde ich, aber Geschmäcker sind ja zum Glück verschieden. Danke daduda für diesen Tipp.

Mir gefällt sie auch, ist aber für mich aus preislichen Gründen keine Überlegung, vor allem wenn man die Objektive noch mitrechnet.

Da würde ich auch eher Richtung A7 III denken. (y)

Im APSC Bereich verwende ich zur Zeit Pentax, gerne auch mit Festbrennweiten, passt zwar nicht in die Jackentasche aber in eine kleine Umhängetasche, 1/13 Sek geht da mit dem Stabi freihand problemlos.
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/sets/72157665368534828
https://www.flickr.com/photos/134578386@N06/sets/72157692158851165
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Ausführung ging es noch. Allerdings kamen dann ja auch noch größere Brennweiten, ggf. ein lichtstarkes Zoom, Makro, etc.

Wenn ich mich daher verkleinern will, dann richtig und nicht nur vom Gewicht, sondern auch von der Größe. Somit keine Olympus OMD oder vergleichbares.
 
Wenn ich mich daher verkleinern will, dann richtig und nicht nur vom Gewicht, sondern auch von der Größe. Somit keine Olympus OMD oder vergleichbares.

Systemkamera mit Sucher und deutlich kleiner/leichter als OMD M10 II oder III geht schon kaum mehr, da leidet auch schon die Bedienbarkeit.
390g inkl. Batterie
https://www.dpreview.com/products/olympus/slrs/oly_em10ii

Es gibt noch die winzige GM5, aber nicht mehr neu.
https://www.dpreview.com/products/panasonic/slrs/panasonic_dmcgm5
 
Was ich meine ist folgendes:
Wenn ich Größe und Gewicht des Gehäuses von OMD-EM1 und a7 III vergleiche, dann ist die Größe nahezu identisch und der einzige Unterschied sind ca. 70-80g. Der Gewichtsvorteil kommt ja dann erst durch die Objektive. Dann würde ich aber eine PEN-F vorziehen, da ich da dann auch den Größenvorteil habe.
 
Ups sorry, es war eine a7 II und unter anderem das 55er Zeiss 1,8er... Die Canon hatte diverse L Objektive und das 105er Sigma Makro.
Ob A7 oder A7 II ist bezüglich Bildquali völlig latte, weil beide den gleichen - vergleichsweise mittelmäßigen - Sensor besitzen. Der Unterschied beim Rauschen zwischen einer guten mft und der A7 (I und II) - der Dir ja wohl noch etwas Sorge bereitet - beträgt grade mal 1 1/3 Blenden (gibt da so ein schönes 'studio-comparison'-Tool auf dpreview, da kannst Du Dir mal 'nen Eindruck davon machen).

Ich hab selbst die A7 und erwisch mich immer wieder dabei, wie ich Richtung mft schiele...obwohl in meinem Bereich hohe ISOs eben häufig vorkommen.

Die vorgeschlagenen Fuji und Olympus wären da auch mein Tipps...wobei die teilweise schon so klein sind, dass es auch bei nur mittelgroßen Händen schon ganz schön krampfig schmerzhaft werden kann (hatte heute bei Saturn mal wieder ein bisschen mit E-M10 II, PEN-F, GX80 etc. rumgespielt)...das solltest Du bei Deinem Bestreben nach möglichst klein nicht unterschätzen!

Schöne Grüße :)
Jean
 
Zuletzt bearbeitet:
Alternativ die neue Panasonic GX9, die nächste Woche erscheint. Aktueller MFT Sensor des Top Modells G9, weitere interessante Features und mit dem lichtstarken 20mm 1.7 taschentauglich. Pancakes starten sonst bei 2.8, wenn sie nicht fest verbaut sind. Zooms wie zB das PL 12-60 2.8-4.0 sind schon bei Offenblende sehr gut und haben trotz geringer Größe einen sehr großen Brennweitenbereich. Und bei dem Budget könntest Du Dir noch die eine oder andere feine Linse gönnen, zB das 3er Set Panasonic Leica 2.8-4.0 8-18, 12-60 und 50-200. Letzteres ist noch nicht verfügbar, aber bald.
 
Die PenF mit der kompakten 1.8er Reihe ist sowohl optisch als auch technisch ein echtes Schmankerl. Seitdem ich die habe, benutze ich kaum noch meine Zooms.

31700705jk.jpg
 
Wenn ich mich daher verkleinern will, dann richtig und nicht nur vom Gewicht, sondern auch von der Größe. Somit keine Olympus OMD oder vergleichbares.

Ein kleineres und leichteres System als mFT gibt es ja nicht wenn man die Objektive berücksichtigt. Sonst musst du eine Kompakte wie eine RX100 nehmen.
Und auch für mFT gibt es grössere Objektive. Die PEN-F ist auch nur kompakt mit kleinen Objektiven.
 
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