Systementscheidung Komme von der Sony a7 - will besseren AF

Hallo!


Ich fotografiere sein ein paar Jahren mit der Sony a7 und div. nativen und adaptierten Objektiven. Da eine spürbare Verbesserung bzgl. AF einen neuen Body mit sich bringt würde, kann ich auch gleich das System wechseln.

Ursprünglich komme ich von Minolta, habe damit um das Jahr 2000 herum noch analog begonnen, später mit Sony A-Mount dann digital.
Viele Objektive hatte ich und einige mittlerweile auch nativ zur a7 getauscht, da aber der Wunsch nach einem nativen Telezoom und schnelleren AF (besonders AF-C) besteht komme ich preislich in Regionen, bei dem auch ein Systemwechsel denkbar wird.

Mal von der AF-Feld-Abdeckung abgesehen schätze ich die "Einsteiger"-KBs von Canon und Nikon schneller und länger nutzbar (bei Dunkelheit) ein als jenen der a7 - liege ich hier richtig?
Selbst der Adapter zu A-Mount (LA-EA4) kann da mehr, als die a7 mit nativen Objektiven. Kann aber keine Dauerlösung bleiben.

Generell gibt bei den DSLR-Klassikern eher die Objektive, die mir noch wichtig wären, und das z.T. erheblich günstiger. (so meine Recherche)

Zu Sony A-Mount mit der a99II will ich nicht mehr zurück wechseln.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!

- Ich mache viel Porträts
- Ich reise viel (hier aber oft auch nur mit einer Festbrennweite, mach da immer ein kleines Spiel daraus)
- hin und wieder mal Natur, ist aber nicht ganz so meins, bei muß irgendwie immer ne Person drauf sein.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Sony a7
Nativ: 28-70, 50mm 1.8
Adaptiert: Minolta 35mm 1.4, Minolta 85mm 1.4, Sony SAL 70-300mm


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
Lass ich mal offen, weil ich schwer abschätzen kann, was das o.g. noch so bringt. Reicht auch erst mal ein Einstieg nur mit einer FB, bin da flexibel, brauch nicht gleich das Komplettpaket.
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

Canon 6D Mk.II
Nikon D750
Sony a7RII - scheidet aber aus, weil mir das zusammen mit dem nativen 70-300 zu teuer wird und ich dann noch immer am adaptieren bin.

Wichtig wäre mir:
Ein 35mm 1.8 oder 2(Canon) - 1.4 brauch ich nicht unbedingt.
Ein 85mm 1.8 - dito (die Sigma Arts sind ja schon herbe Trümmer)
Ein 70-300mm

Das 50er nutze ich kaum, aber die sind ja meist so billig, das nimmt man immer in kauf.

Normalzoom brauch ich nicht unbedingt, nutze ich kaum. Oder anstelle des 70-300 ein 28-300 von Tamron, Nikon o.ä.. Beim Telezoom sind meine Ansprüche nicht so hoch.


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[x] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[x] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):


Danke!
Grüße!

Hast du schon mal die A7III ausprobiert?
Das wäre eigentlich deine Kamera, AF ist eine völlig andere Klasse als der der alten A7. Mit dem LA-EA3 sollte auch das SAL70300G sehr schnell sein.
Für die beiden Festbrennweiten müsstest du dann eine native Lösung finden, da gibt es ja mittlerweile viel Auswahl.

Kann mich dem Kollegen über mir nur anschließen, hol dir die neue Sony a7III, ein Systemwechsel ist in dem Fall komplett hinfällig. Die 3er Reihe kann komplett mit DSLRs mithalten, was den AF angeht, bietet dabei aber eine deutlich bessere AF-Punkte Abdeckung, idR. mehr Bilder pro Sekunde und natürlich den Eye-Af.

Zu A-Mount würde ich auch nicht mehr wechseln, die Zukunft gehört den Spiegellosen.

Grüße

Micha

Schoenbacher schrieb:

Mal von der AF-Feld-Abdeckung abgesehen schätze ich die "Einsteiger"-KBs von Canon und Nikon schneller und länger nutzbar (bei Dunkelheit) ein als jenen der a7 - liege ich hier richtig?

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Einen besseren AF als denjenigen der alten A7 haben viele Kameras. Das ist keine grosse Kunst. Die A7 ist 5 Jahre alt.
An deiner Stelle würde ich mal die A7III testen. Der AF soll ja annähernd an den der A9 rankommen. Und mit der fotografiere ich auch am Lagerfeuer noch mit Autofokus und 693 Fokuspunkten. Ich glaube kaum, dass eine DSLR das besser macht. Schon gar nicht mit 693 Fokuspunkten.
Ein Wechsel zu einer DSLR erscheint mir ehrlich gesagt wenig sinnvoll.

Bei der DSLR hast du vielleicht den schnelleren AF, dafür dann aber auch Front-und Back-Fokus Probleme.

Wenn dem TO die A7Rii zu teuer ist, dann die A7iii auch. Eine Canon 6dii macht es mit vergleichbaren Objektiven aber kaum günstiger. Sicher wäre Nikon D750 eine Lösung. Aber ein Systemwechsel von einer 5J. alten Cam zu einer anderen? Wirst Du da nicht auch bald aktuellere Features vermissen und wieder an Budgetgrenzen stossen?

Was spricht denn gegen einen „downgrade“ auf APSC (DSLM oder DSLR) oder MFT? Da gibt es schnellen AF im Gesamtsystem deutlich günstiger und aktuelle Bodys. Die BQ muss nicht schlechter sein, und als Vorteil kommt eine deutlich leichtere Ausrüstung dazu.

MichaelN schrieb:

Bei der DSLR hast du vielleicht den schnelleren AF, dafür dann aber auch Front-und Back-Fokus Probleme.

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Soso, dass ist sicher?
Ich habe keine.
Er fragt gezielt nach einer DSLR. Was soll das dann hier mit der A7III.

Meine Empfehlung:
5DMKIV gebraucht plus 2,0 35 IS USM und 1,8 85 USM zusammen um 3000 Euro.

Dorateam schrieb:

Was soll das dann hier mit der A7III.

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Der To sagte zwar DSLR, hat aber eine A7Rii nur wegen des Preises ausgeschlossen. Die 5DMK4 wird nicht günstiger.

Dorateam schrieb:

Soso, dass ist sicher?
Ich habe keine.
Er fragt gezielt nach einer DSLR. Was soll das dann hier mit der A7III.

Meine Empfehlung:
5DMKIV gebraucht plus 2,0 35 IS USM und 1,8 85 USM zusammen um 3000 Euro.

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Was soll das denn jetzt schon wieder?
Gleich wieder angepisst?
Ok... du hast bis jetzt keine Probleme damit aber viele andere schon.
Und warum die Sony A7III? Ist das jetzt ein Scherz von dir?
Weil er jetzt schon die A7 hat und es wirklich blöd wäre dann die A7III nicht als Empfehlung zu nennen. Vor allem weil er einen schnelleren AF will.

Und jaaaaaaa.... die Zukunft ist Spiegellos

Seit gestern läuft ja mal wieder eine Cashback-Aktion bei Sony. Die 7RII wäre inklusive der 400 € Cashback also unter 2000 €. Aufs 70-300 gibts 100 € Cashback. Nur so als Anregung, falls das in Frage kommt.

Ich bin kürzlich auch wegen des AF ins Sony System gewechselt zur A7III und bin begeistert von der AF Geschwindigkeit und Features wie Eye-AF. Der AF der A7III soll laut Tests besser sein als der, der A7RII.

Ich hatte ein ähnliches Problem, aber mit der a7II - der Af war mir für vieles einfach zu langsam, speziell als dann Nachwuchs kam, war dann der Wunsch nach einem "griffigen" AF besiegelt...

Geworden ist es die Nikon D750 mit 24-105, dazu ein Yangnuo 35/2, Nikon 85/1.8D und ein Tamron 70-300 VC, ein 50/1.8G hatte ich noch.

Der AF ist bei allen Objektiven Kleinkind-tauglich, auch bei sehr wenig Licht; was ich aber definitiv vermisse, sind das Adaptieren von alten manuellen Objektiven, das kleinere Gehäuse und den Augen-AF, manchmal auch den Stabi...

Ich werde über kurz oder lang wieder zu einer DSLM wechseln, Favorit ist momentan die a7III, ggf. auch eine a7rII - aber das Sony-System ist aktuell noch deutlich teurer, meine ganze Ausrüstung kostet nur geringfügig mehr als eine a7III ohne Objektive etc. - letztlich ist es also auch eine Preisfrage

Bei der AF Geschwindigkeit muss man auch bedenken, dass das 50mm/1.8 (ausnahmsweise) sehr langsam. Die Anekdote dazu: Als ich im Fachgeschäft die a7iii ausprobieren wollte war das 50/1.8 drauf. Der Verkäufer sah das gerade noch bevor er sie mir in die Hand drückte und sagte „Ich mach Ihnen da mal noch ein anderes Objektiv drauf“. Als ich die Schwäche des AFs des Objektivs ansprach fühlte er sich recht ertappt

Vielleicht wäre also ein Investment in schnellere Objektive hilfreicher, um sich zu verbessern?

Also ich würde mir ebenso die A7III anschauen. Nur wegen eines alten Bodys gleich das ganze System zu wechseln sehe ich jetzt nicht als notwendig an. Ebenso würde ich das 50 1.8er gegen das 55mm austauschen und schon funktioniert das ganze wie es soll.

Die A7 der ersten Generation hat nunmal einen langsamen AF und das 50er ist das langsamste Objektiv im Sony Fuhrpark, somit darf man sich ja natürlich nicht viel erwarten.

bodomh schrieb:

Was spricht denn gegen einen „downgrade“ auf APSC (DSLM oder DSLR) oder MFT? Da gibt es schnellen AF im Gesamtsystem deutlich günstiger und aktuelle Bodys. Die BQ muss nicht schlechter sein, und als Vorteil kommt eine deutlich leichtere Ausrüstung dazu.

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C AF ist nicht die Stärke von MFT, zumindest nicht bei Olympus, da wirds dann teuer,weil nur das Flaggschiff brauchbar ist. Und er erwähnt C AF ausdrücklich.

**** schrieb:

C AF ist nicht die Stärke von MFT, zumindest nicht bei Olympus, da wirds dann teuer,weil nur das Flaggschiff brauchbar ist. Und er erwähnt C AF ausdrücklich.

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Dann eben Panasonic, da ist der CAF nicht nur beim Spitzenmodell G9 gut.

Ja, die A7iii ist sicher die beste Lösung, nur wenn das Budget nicht reicht, insbesondere auch mit Objektven, dann sind Abstriche beim Sensorformat eine gute Option (auch APSC aller anderen Hersteller außer Pentax, da ist AF auch nicht die Kernkompetenz, wobei vermutlich auch besser als die ältere Sony).

Warum eigentlich nicht eine Sony A6300 oder A6500? Da können die Objektive weiter genutzt werden, wenn auch mit anderem Crop-Faktor.

Wenn schon ein Equipment da ist: warum muss immer alles gemeinsam sofort angeschafft werden? da geht dann das eine oder andere nicht, und eine Gesamtlösung wird als zu teuer verworfen, und heraus kommt dann ein Kompromiss, der vielleicht auch nicht befriedigt...

Besser wäre es m.E.: zuerst mal den Body bedenken. Da es ein Sony-Equipment ja gibt, wäre das wohl Sony A7RM2 oder A7M3. Dann bissi sparen - und in ein paar Monaten die eine oder andere Linse neu oder gebraucht dazu anschaffen. (Das hat auch den Vorteil, dass man vorher im Gebrauchtmarkt stöbern kann.) - Das Zeiss 35 ist eine Allerweltslinse, nicht sonderlich lichtstark, aber recht gut, besonders für den (Neu)preis. Das Zeiss 55 harmoniert an der A7RM2 sehr gut - für die A7M3 kann ich das aber nicht sagen.

Die Alpha 7RII ist sicher keine Alternative. Er will einen schnellen AF. Den gibt es erst in der dritten Generation.
Vorher würde ich allerdings auch zuerst mal bessere Objektive kaufen. Das Kit und "Captain Slow" 1.8/50 sind keine Referenz für guten AF im Sony System.

Dann ist er allerdings wirklich wieder bei einem kompletten Austausch der Ausrüstung. Preis-leistungsmäßig wäre dann die genannte D750 wohl die zunächst beste Lösung.

Ich denke die beiden recht günstigen Objektive sind jetzt kein Grund am Sony-System festzuhalten. Letztlich ist es auch eine Budgetfrage - leider bekommt man "DSLR-Performance" beim AF so richtig erst mit der a7III (evtl eingeschränkt a7rII) und die ist zwar preiswert aber trotzdem nicht billig

Reisbrei schrieb:

Preis-leistungsmäßig wäre dann die genannte D750 wohl die zunächst beste Lösung.

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Dann, wenn an KB festgehalten werden muss, was sich für mich mit der BQ einer A7 und Kitlinse nicht unbedingt ergibt.