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Z Z6 I - AF Wildlife. Ist der Wurm drin?

Gast_404977

Guest
Hallo zusammen,
ich bin hin und hergerissen, ob ich nun meine letzte d750 abgeben soll und bei der Z6 verbleibe, oder doch einen Systemmix künstlich am Leben erhalte. Ich bin mir sicher, dass ich hier noch ein paar Vorschläge und Tipps bekomme, die mir die Trennung erleichtern. Vorrangiges Thema ist nämlich die AF-Performance.
Firmware ist die 3.31

Vorab was ich schonmal an der Z6 gut finde, worin sie die d750 schlägt, weshalb ich eigentlich gerne bei den Zs bleiben würde:
- IBIS, mit alten MF-Linsen so geil!
- Stille Auslösung
- EVF in vielen Situationen dem OVF überlegen
- 10 fps 14 bit
- Video 4k 4:2:2 extern
- Touchdisplay
- FN1 und FN2 Tasten
- Joystick
- ISO >12.800 - 51.200
- Eye AF


Was ich nicht so gut finde:
Gaaaaaaaanz ganz viele Kleinigkeiten in der Bedienung, die man per FW-Update lösen könnte;
- Eye AF (könnte man auf FN Taste belegen und praktisch wie die AF-ON Taste nutzen). Warum muss man hier eine Taste belegen, gedrückt halten und gleichzeitig Fingerakrobatik leisten, um von AF-C auf AF-S zu wechseln und das Fokusfeld auf weit zu stellen, damit es überhaupt funktioniert? Die gleiche Akrobatik dann rückwärts um wieder in AF-C/Single-Point zu kommen.
- EVF in hellen Situationen suggeriert Überbelichtung, obwohl der Sensor das nicht überbelichtet. Da hilft nur das Histogramm zuzuschalten.
- FTZ Adapter AF Leistung
- 1 Kartenslot, warum hat die z5 einen zusätzlichen bekommen, aber nicht die z6ii (ehmm, nikon??)
- Touchdisplaybedienung schaltet beim Anschalten der Kamera immer wieder an und speichert nicht die letzte Nutzerkonfiguration (bei mir AF Auswahl OFF), damit verschiebe ich immer wieder ungewollt den Fokuspunkt unten links in die Ecke
-Speichern der Nutzermodi nur eingeschränkt, nicht jede Einstellung bleibt erhalten, so z.B. nicht die FPS Rate
-edit: der VR läuft immer wenn die Kamera an ist. Das zieht merklich Akku. Also Spagat zwischen kurzer Laufzeit bis zum Standby oder möglichst langer Laufzeit ohne nerviges Warten und dafür kürzerer Akkuzeit.
-edit: jedes Mal
- uvm was eher weniger wichtig ist


Sooo, insgesamt hält es sich die Waage, mit einer Firmware Lösung wäre die Kamera richtig klasse und sie ist es ja natürlich auch, wenn man nicht unbedingt die alten F-Objektive adaptiert und halt kein Wildlife fotografiert.
1.) Das leidigste Thema ist nämlich die AF-Performance meines 200-500/5.6 über FTZ. Wenn er trifft, dann sitzt er meistens zu 100% genau dort wo er hin soll. D.h., kein Backfocus, kein Frontfokus mehr. Geil. Wenn er nicht trifft, und das passiert leider häufig, dann fährt der AF halt auch mal 2-3 mal den gesamten Bereich ab. Und wer das 200-500 per FTZ schonmal an einer der Z hatte, der weiß wie lange man dann lahmgelegt ist. Selbst mit dem Focuslimitter dauert es. Also auch Versuche mit Vorfokussieren gestartet und siehe da: Selbes Bild, wenn er trifft, dann trifft er, wenn nicht geht es wieder von vorne los mit dem Pumpen. Einen kleinen kontrastreichen Ast mit Vertikalkanten vor gemäßigtem Hintergrund in weiter Entfernung und mit dem mittleren AF-Punkt trifft die Kamera nicht. Da ich meist bis hin zu dämmrigen Zeiten und Belichtungssituationen unterwegs bin, zu denen sich die AF-Sache noch weiter verschlimmert, sehr ärgerlich. Zumal selbst die d750 in den oben beschriebenen Situationen mit Leichtigkeit die Motive findet.

Nun dachte ich zuerst, dass es an mir läge und ich den AF noch nicht bedienen könnte. Also bin ich zu meinem Nikon Bekannten, der auch wie ich F-Objektive (an einer Z7) nutzt. Seiner Meinung nach und an seiner Z wäre es normal. Haben dann im Garten abends um 19 Uhr, ja bescheidenes Licht, sämtliche Kombinationen durchprobiert (hat ein bisschen gedauert, will ich nicht nochmal probieren bei anderen Einstellungen):
Sigma ARTs: 24, 35, 50, 85, 135, 70-200/2.8 OS
Nikkor: 14-24, 18-35, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/2.8 VRI, 200-500/5.6, 500/4.0 FL
Selbes Bild: Der AF trifft nicht immer, ist aber immerhin je nach Linse unterschiedlicher viel schneller. Am 500/4.0 FL war es immerhin deutlich schneller. Aber auch da trafen die AF-Systeme der Z6/7 jeweils nur so lala und nicht reproduzierbar. Wir haben auch unsere beiden FTZ-Adapter ausprobiert mit gleichem Ergebnis. EIN einziges Objektiv gab es, was nicht das gleiche Problem zeigte: Und das war sein Z24-70/4.0. Das war für uns beide gefühlt treffsicherer z.B. bei 70 mm.
Daher meine Frage: Ist der FTZ-Adapter vielleicht der limitierende Flaschenhals? Das wäre ein wenig ärgerlich, weil ich sehr an den Sigma ART Linsen hänge und auch mein Exemplar des 200-500/5.6 mag. Oder ist es die Prozessorleistung oder einfach der Algorithmus zur Fokussierung? Auch wollte ich gerne statt einer neuen Z-Telelinse eine F-Supertele adaptieren, sobald die FLs dann in den Preisen noch ein bisschen weiter sinken. Naja, hier meine unsere Einstellungen:
AF-C, single Feld oder 9-Punkt dynamisch, LV-Simulation OFF, Continuous High 10 fps
Gibt’s hier vielleicht etwas, dass man besser machen könnte?
Wie auch immer habe ich das Gefühl , dass der physikalische AF irgendwie zusätzlich noch „verhunzt“/gesteuert wird von einem Algorithmus, der noch nicht ganz ausgereift ist. Sonst kann ich mir die derartige Verschlechterung zu den DSLRs gar nicht erklären. In der Hoffnung, dass es auch dazu nochmal ein Firmware Update gibt.

2.) Das AF-C Tracking per FTZ z.B. an Sigma 35/1.4 oder Nikkor 70-200/2.8 hängt fast immer leicht hinterher. Situation: Person geht/schlendert auf mich zu (langsam! wohlgemerkt!) Das Tracking auf das Gesicht ergibt nun Bilder, bei denen bei die Fokusebene stets hinter den Augen liegt, nämlich mindestens auf den Ohren oder gar dahinter. Das Gleiche passiert bei Verwendung des Eye-AF. Also hier bin ich mir ganz sicher, dass der Fehler bei mir liegt. Ist bei meinem Bekannten aber ähnlich und fällt erst z.B. bei 85 mm ab Blende 2.8 und stärker und Motivabstand unter 6 m auf. Bei 35 mm dann bei Motivabständen unter 3,5 m und ab Blende 2.2 vielleicht.. Plus Minus.
Und das ist so eine Situation, bei der bei meiner d750 von 5 Bildern 4 sitzen mit knackscharfer Schärfe auf den Augen. Frei nach AF-C und Auslösepriorität. IM EVF der Z6 sieht alles scharf aus durch den Sucher, bis man dann die Schärfe auf dem Display kontrolliert. Dann wirds haarig..

So, vielleicht wisst ihr Rat. Diese AF-Thematik beschäftigt mich und bringt mich immer wieder zum Verzweifeln.

Liebe Grüße
Bastian
 
Zuletzt bearbeitet:
Bezogen auf das Thema Tracking und AF-C mit F-Mount Linsen am FTZ Adapter kann ich Dir aus meiner Erfahrung nur sagen.. leider nicht geil.

Und es wird auch an der Z6 II nicht wesentlich
besser, selbst mit einem 500/5.6PF oder einem 70-200/2.8 VR daran.
Ja das 200-500 ist langsam.. aber mit Limiter an der D500 ist es okay..
leider nicht an Z

Und da es bei Nikon NOCH keine vernünftigen Z Mount Teles gibt, bleibt die Antwort aktuell nur zweigleisig bleiben.

Meine D500 ist hier top.. die Z6 II ging deswegen retour.
Weil für nur still brauchte ICH Sie nicht, persönliche Vorliebe, ich mache quasi nur Wildlife und ein wenig Pferdesport.

Ob dann eine Z9 es besser macht, wird man sehen.
Wichtig dürften die Z Teles werden....
 
ich bin hin und hergerissen,

Hallo Bastian, :)

vorab: mein Senf wird Dir nicht helfen können. Umgekehrt ist das aber schon der Fall! (y)

Solange es solche "Leidensgeschichten" wie Deine gibt ist die Z-Reihe für mich persönlich uninteressant. Neulich habe ich mir die Bodies mal in einem Laden angeschaut, und war ob der Größe überrascht (weil ich keine Vorstellung davon hatte). So viel kompakter im Vergleich zu DSLR ohne BG finde ich die gar nicht. Ich provozier mal: Nikon hat da etwas geschaffen um das GAS zu befriedigen...

:devilish:

Viele Grüße und immer das richtige Licht wünscht Dir

Karl

btw: bezüglich des Features Eye-AF kann ich nur lachen. Noch mit fast jeder Nikon-DSLR brauchte ich mir bei Hund, Hirsch oder Henne keine Gedanken im AF-C machen dass der AF die Augen nicht getroffen hätte. :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Hast Du die aktuelle Firmware installiert?
 
Bezogen auf das Thema Tracking und AF-C mit F-Mount Linsen am FTZ Adapter kann ich Dir aus meiner Erfahrung nur sagen.. leider nicht geil.

Und es wird auch an der Z6 II nicht wesentlich
besser, selbst mit einem 500/5.6PF oder einem 70-200/2.8 VR daran.
Ja das 200-500 ist langsam.. aber mit Limiter an der D500 ist es okay..
leider nicht an Z

Und da es bei Nikon NOCH keine vernünftigen Z Mount Teles gibt, bleibt die Antwort aktuell nur zweigleisig bleiben.

Meine D500 ist hier top.. die Z6 II ging deswegen retour.
Weil für nur still brauchte ICH Sie nicht, persönliche Vorliebe, ich mache quasi nur Wildlife und ein wenig Pferdesport.

Ob dann eine Z9 es besser macht, wird man sehen.
Wichtig dürften die Z Teles werden....

Danke für die Einschätzung. So kommt es mir auch vor. V.a. weil ich auch von der d500 kam. Damals war mir der AF nicht wichtig, da nur Portrait . Mittlerweile weine ich dem AF nach. In Frage käme heute aber nur noch die d850, da ich beim Vollformat bleiben möchte.
Jaja die Z Teles. Da dürfte noch Mal ordentlich Wertverlust in den ersten Jahren zu sehen sein.

Hallo Bastian, :)

vorab: mein Senf wird Dir nicht helfen können. Umgekehrt ist das aber schon der Fall! (y)

Solange es solche "Leidensgeschichten" wie Deine gibt ist die Z-Reihe für mich persönlich uninteressant. Neulich habe ich mir die Bodies mal in einem Laden angeschaut, und war ob der Größe überrascht (weil ich keine Vorstellung davon hatte). So viel kompakter im Vergleich zu DSLR ohne BG finde ich die gar nicht. Ich provozier mal: Nikon hat da etwas geschaffen um das GAS zu befriedigen...

:devilish:

Viele Grüße und immer das richtige Licht wünscht Dir

Karl

btw: bezüglich des Features Eye-AF kann ich nur lachen. Noch mit fast jeder Nikon-DSLR brauchte ich mir bei Hund, Hirsch oder Henne keine Gedanken im AF-C machen dass der AF die Augen nicht getroffen hätte. :D

Nun ja, ich weiß auch sehr die Vorteile zu schätzen und merke nun endlich in welche Richtung es gehen wird. Das erste Mal, dass ich eine Z6 hatte mit einer der ersten FW Versionen war ich alles andere als überzeugt. Nach Einarbeiten ist nun vieles (sehr) viel besser.

Aber ja: die von dir zuletzt beschriebene Situation ist bei mir gerade einfach zum Mäusemelken...es will noch nicht.

Dafür bekam ich nun für unter 1000 Tacken endlich eine (Nikon) Kamera die 12 Bit 4:2:2 RAW Video beherrscht. Das könnte keine DSLR. Allein schon dafür war es mir wert. Und wäre da nicht die AF Sache, so wäre es ein rundes, neues Kapitel in Sachen Kameratechnik Nikon. Marketing hin oder her, das ist einfach die Zukunft und noch so sehr ausbaufähig. Siehe Mal rüber zu Canon oder Sony. Da klappt es ja schon.

Hast Du die aktuelle Firmware installiert?

Vergessen zu erwähnen und nun editiert. JA, 3.31
 
Zuletzt bearbeitet:
Also ich war vor etwa zwei Wochen das erste mal mit der Z7 und dem 70-200/4 am FTZ unterwegs, wollte mal wieder die Surfer am Eisbach im englischen Garten "besuchen".
Ich hatte die Kamera auf AF-C und "automatisches Messfeld" eingestellt, also Tracking. Und was soll ich sagen: so gut ist mir das bislang noch nie gelungen, weder mit der D500 noch mit der D850 und schon gar nicht mit den Kameras die ich zuvor hatte. Bei keiner meiner bisherigen DSLRs hat das automatische Tracking so gut funktioniert wie bei der Z7. Ich hatte die DSLR immer auf dynamische Messfeldsteuerung eingestellt, aber eigentlich nur weil das Tracking nicht funktionierte. Wenn man das dynamische gut beherscht, dann mag es sicherlich noch besser sein, und das ist ja auch was Nikon bei Sport und Action empfielt, wenn aber das automatische Tracking tut, dann ist das doch viel einfacher. Der AF ist sicherlich langsamer, aber zumindest war er in diesem Fall viel zuverlässiger.
Allerdings muss man dazu sagen, dass hier das Licht natürlich gut war, nix Dämmerung. Und auch Pferderennen finden tagsüber statt, vielleicht ist das einfach der Unterschied zu Wildlife.
 
Nikon bietet doch die einzigartige Möglichkeit, DSLR und DSLM zu kombinieren. Wem in bestimmten Situationen der AF der Z nicht reicht, greift einfach zu einer gebrauchten D500. Ich sehe hier jetzt kein Problem. Ich würde aber erst einmal die Z priorisieren und ergänzend zur D500 greifen.
 
Ich habe auch erst gehadert mit dem AF-C der Z6/7. Mittlerweile habe ich etwas Übung und bin ganz zufrieden.

Ich arbeite mit AF-C (AF-On Button) und einer Kombination aus Eye-AF und bei Bedarf Motivverfolgung und die Motivverfolgung funktioniert bei mir sehr zuverlässig, auch bei bewegten Motiven. Alles was Prozessorleistung braucht und nicht nötig ist, wird abgeschaltet (bei kürzeren Verschlusszeiten vor allem auch der Stabi).
 
Hallo zusammen,
ich bin hin und hergerissen, ob ich nun meine letzte d750 abgeben soll und bei der Z6 verbleibe, oder doch einen Systemmix künstlich am Leben erhalte.

Was stört dich am Systemmix? Ein Zweitgehäuse kann man immer brauchen und der FTZ würde doch wohl auch bleiben wenn du die D750 abgibst.
 
Babbeldibu schrieb:
1 Kartenslot, warum hat die z5 einen zusätzlichen bekommen, aber nicht die z6ii (ehmm, nikon??)


Hmm komisch meine Z6ii hat 2 Kartenslots, ??
Ich habe auch schon gaaannz lange die D750 aber ich gebe diese nicht ab. Auch kann ich ein großen Teil deiner erfahrung nicht Teilen, bzw. habe andere gemacht.
Der Einzige vorteil für mich zur D750 ist der Lautlose Modus, und das Fokus Stacking, und das VR welches ich mit dem 35mm 1.4 Art von Sigma lieben gelernt habe. 1/10 Freihand iss schon Geil.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nikon bietet doch die einzigartige Möglichkeit, DSLR und DSLM zu kombinieren. Wem in bestimmten Situationen der AF der Z nicht reicht, greift einfach zu einer gebrauchten D500. Ich sehe hier jetzt kein Problem. Ich würde aber erst einmal die Z priorisieren und ergänzend zur D500 greifen.

Kein Problem, stimmt.
Dann kauft man sich halt noch eine Kamera... kost ja nix.

Es gibt aber auch andere Systeme da reicht eine Kamera;)
Ist das jetzt nicht ein bisschen arges schönreden?
Wobei ich ja gedacht habe das der AF der IIer jetzt richtig gut geworden ist:confused:
 
Letztlich muss man sich einfach erst fragen, wie die Kamera eingesetzt werden soll. Derzeit sind auf Schnelligkeit getrimmte DSLR wie z.B. die D500 einfach noch schneller. Das wird sich sicher irgendwann ändern, ist aber jetzt halt so.
 
ich sehe den AF der Z6 I im Vergleich zur D500 nicht so arg im Nachteil.

Der Augen-AF funktioniert nur ab einer gewissen Nähe. Wenn Personen weiter weg sind, verliert er zuerst die Augen dann das Gesicht.
Das würde ich als Verbesserungswürdig bezeichnen.

Ansonsten habe ich mit der Z6 rennende Kinder fotografiert etc, da gibt es kaum Ausschuss.
Der AF sitzt auch sehr genau, also dort wo er sitzen soll. Da sehe ich Vorteile für die Z6.
In der Dunkelheit geht er auch sehr gut, zumindest bei AF-S (AF-C habe ich im Dunkeln noch nicht ausprobiert).

Ich habe allerdings schon sehr viele Jahre DSLM und habe mir die DSLR dazu geholt (APS-C einfach als Verlängerung).
Evtl. macht es dann auch die Gewohnheit (bei beiden).
Ich bin zumindest mit beiden Kameras ganz zufrieden.
Mit der Z6 verwenden ich bis auf das 70-300 nur Z-Linsen (die kommen mir tatsächlich etwas schneller vor).
Daher ich würde beide Kams behalten und eine Aufgabenteilung machen.

Gruß Reinhard
 
Es kommt immer auf den eigenen Anspruch an. Ich habe selbst die Z6 I, habe aber (auch dank Corona) keinen schnellen AF benötigt. ich werde ihn demnächst mal bei unterklassigen Spielen testen. Trotz allem bin ich mit der Z6 zufrieden.
 
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