Systementscheidung Kaufberatung für Freundin (Canon/ Sony)

Hallo zusammen!
Meine Freundin hat demnächst Geburtstag.
Da sie immer bei meine Fototouren dabei ist und nur daneben stehen kann, möchte ich ihr nun eine kleine eigene Kamera kaufen.

Ich selbst verwende Canon:
EOS 6D
EF 24-70mm
EF 70 - 200mm
EF 85mm 1.8

Am liebsten wär mir eine kleine Canon DSLR mit Kit Objektiv, Glas kann sie ja dann auch von mir verwenden.
Ich weiß aber nicht, ob eine kleine Sony RX100 besser geeignet ist.
Bei Canon APS C steig ich sowieso nicht mehr durch (1300, 750, 77, 80 etc) da ist die Hierarchie bei den KB Gehäusen leichter.

Deshalb benötige ich eure Hilfe:


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft und Urlaub (für Portrait kann sie meine 6D haben)

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

besonders, wenn ich wieder mal in der Nacht Jagd auf die Milchstraße mache, oder wieder "ewig" auf besseres Licht warte

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!

Ich:
6D
85mm 1.8
24 - 70
70 - 200

meine Freundin noch nichts

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
500 Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[ ] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

wär mir lieber (da es ja ein Geschenk sein soll)

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

wenn aber eine G7x etc besser ist, kann man das verkraften. Upgraden kann man ja, wenn es ihr gut gefallen sollte

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?

[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
meine ehemalige Nikon D5200
Canon 6D


[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
kann ich nicht wirklich beantworten, die 6D ist ihr aber ein bisschen zu groß

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!

leicht ist besser, aber zur Not habe ich sie in meinem Rucksack

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

Tendez zu kleiner

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[x] Sonstiges:
Manueller Modus
Bulb Modus (essentiell, daher auch EOS M10 nicht möglich)
RAW Format


10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format_90x60 sollte möglich sein__)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

Art des Suchers egal, man muss bei Tageslicht nur etwas sehen können

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
soll ja bei Landschaftsaufnahmen dabei sein
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
[x] normale Brennweite 24 - 70mm an KB reichen



Noch mal zum Abschluss:
Es muss keine Kamera mit Wechselobjektiv sein. Wenn ins Budget eine bessere Point and Shoot eher geeignet ist, dann auch gut.

Wichtig ist mir nur, dass meine Freundin neben mir am Stativ selber rumspielen kann (Manueller Modus, BULB für Astro, RAW Aufnahmen)


Vielen Dank im Voraus!

Phteve schrieb:

Am liebsten wär mir eine kleine Canon DSLR mit Kit Objektiv, Glas kann sie ja dann auch von mir verwenden.

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Das ist immer eine gute Idee! Ohne zwingenden Grund sollte man sich nicht die Möglichkeit verbauen, untereinander Objektive tauschen zu können.

500 Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.

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500 € sind bei Canon, um das mal salopp zu formulieren, ein ganz "blöder" Neupreis! In dem Bereich gibt's derzeit eigentlich nur die EOS 700D, die aber auch schon in die Jahre gekommen ist – und es gibt auch die immer noch, was Ausstattung und Bildqualität betrifft, m.E. hervorragende EOS M3! Einziges Manko von Canons zweiter Systemkamera: der Autofokus ist nicht als zeitgemäß zu bezeichnen, aber dennoch ausreichend schnell!

Legt man was drauf, bekommt man die 750D / 760D, ist Dir vielleicht aber schon zu teuer. Darunter gibt's aktuell auch nur die 1300D (ohne Schwenkdisplay, falls das wichtig ist) sowie die M10, die aber mangels BULB leider nicht mitspielen darf!

Meine Empfehlung: wenn's Canon sein soll, nimm' die M3! Die Linsen Deiner "dicken Bertha" können an die M3 adaptiert werden (Adapter von Meike kostet rund 30 €). Wenn doch etwas mehr gespart werden soll, kannst Du auch zur 1300D greifen, damit macht man eigentlich auch nichts falsch!

Wenn System, würde ich zu einem System raten, bei dem ihr gemeinsame Objektive verwenden könnt.

Allgemein ob Systemkamera oder kleine Edelkompakte:
Rede mit deiner Freundin!
Sie muss am Ende die Kamera bedienen und Spaß dran haben, also muss sie damit klar kommen.
Jetzt kommen einige die sagen "Ja nimm die RX100 III+, die passt super in die Frauenhandtasche, die macht super Bilder etc. " klar, stimme ich auch zu, aber mir z.b. war sie zu fummelig und ich wurde nicht warm mit der Kamera. Beide Meinungen helfen dir aber wenig weiter.
Ich bin damals zur LX100 gwechselt, da ich das Bedienkonzept viel besser finde (Knöpfe/ Einstellräder).

Also, schnapp sie dir und geht zusammen mal in einen gut sortierten Fotoladen und lass sie ein paar Geräte in die Hand nehmen und schaut dann ob es eher klein sein soll, DSLR oder gar DSLM.

Sprich mit ihr, bevor du schenkst. Nichts ist schlimmer als eine Kamera, die nicht gefällt. Wir hatten schon heiße Diskussionen in der Kaufberatung. Die Wille zum Objektivwechsel ist eine höchst individuelle Angelegenheit. Ich hab mich da beim verschenken in der Familie auch schon verschätzt.
Optionen gibt es viele: z.B. besagte RX100, oder Canon EOS M3 (da sollte Bulb gehen, LINK), Olympus OM-D E-M10II oder E-PL7 (haben beide Live-Bulb, also Echtzeitvorschau, echt coole Sache), und und und

Wackelpudding3000 schrieb:

Meine Empfehlung: wenn's Canon sein soll, nimm' die M3! Die Linsen Deiner "dicken Bertha" können an die M3 adaptiert werden (Adapter von Meike kostet rund 30 €). Wenn doch etwas mehr gespart werden soll, kannst Du auch zur 1300D greifen, damit macht man eigentlich auch nichts falsch!

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Klasse, Danke!
Die M3 gefällt (mir) sehr gut! Zudem auch ein APS C Sensor eine schöne Größe hat.
1300D wird dann eher zu "einfach" sein?

Black_Rider schrieb:

Also, schnapp sie dir und geht zusammen mal in einen gut sortierten Fotoladen und lass sie ein paar Geräte in die Hand nehmen und schaut dann ob es eher klein sein soll, DSLR oder gar DSLM.

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dnart schrieb:

Sprich mit ihr, bevor du schenkst. Nichts ist schlimmer als eine Kamera, die nicht gefällt. Wir hatten schon heiße Diskussionen in der Kaufberatung.

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Auweh, so wie ich sie kenne, wird es eher eine Kamera die gut aussieht, egal welche Technik verbaut ist

Danke jedenfalls, sollte eigentlich eine Überraschung sein, aber war ja selbst genug am herumfummeln, bis ich die richtige fand.

Überraschen macht bei sowas individuellem wenig Sinn. Dann geht meist auch was gebrauchtes zB 7D, 60D,...

100d plus 24 STM pancake, gebraucht und du hast noch 150€ über für ein objektiv.

Zum Einstieg den besten Gegenwert fürs Geld gibt es derzeit für die 750D neu, wenn das Budget geringfügig überschritten werden darf. Mit Cashback für den Body und dazu ein günstiges Kit-Objektiv sollte dies für unter 600,- machbar sein.

Mein Vorschlag geht weg von einer Spiegelreflex, auch wenn sie deine Objektive nutzen könnte - besser ist, sie ist erst einmal autonom!

Leg etwas Geld drauf - wenn Du kannst - und kauf ihr die Panasonic FZ1000, sie muss keine Objektive wechseln und hat - beinahe - eine eierlegende Wollmilchsau.

Alternativ tatsächlich die RX100 - ist eine tolle Kamera - wenn man nicht einen großen Brennweitenbereich abdecken will. Sie ist wirklich zum Immerdabeihaben - klein,fein,leicht...

Danke für die ganzen Tipps!

Hab mir mal die M3 genauer angesehen.
Sensor, Prozessor sollte alles passen.
Was mich stutzig macht, sind Autofokus und Qualität des 15-45mm 3.5 - 6.3 (f6.3 ist zudem noch etwas schwach)

Kann dazu jemand etwas sagen?

Habe sie gefragt und Größe scheint wichtiger zu sein, als gedacht.

Phteve schrieb:

Hab mir mal die M3 genauer angesehen.
Sensor, Prozessor sollte alles passen.
Was mich stutzig macht, sind Autofokus und Qualität des 15-45mm 3.5 - 6.3 (f6.3 ist zudem noch etwas schwach)

Kann dazu jemand etwas sagen?

Habe sie gefragt und Größe scheint wichtiger zu sein, als gedacht.

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Das mit der Größe sollte klar sein. Frauen habe sowas gerne ein bisschen kleiner und leichter. Aus durchaus pragmatischen Gründen übrigens.

Wenn sie eine DSLR bekommen soll, wirst du noch ein bisschen Überzeugungsarbeit leisten müssen. Für Landschaften ist das Teil allerdings durchaus gut und Eos- Optiken kann man auch noch dran adaptieren.

Ich würde die Gute in einen anständigen Fotoladen schleppen und sie das entscheiden lassen. Es kann immerhin sein, dass sie vielleicht einen Sucher will. Andererseits ist das zumindest bei der M3 auch nachrüstbar, wie ich gesehen habe.

Gruss aus Peine

wutscherl

Phteve schrieb:

Danke für die ganzen Tipps!

Hab mir mal die M3 genauer angesehen.
Sensor, Prozessor sollte alles passen.
Was mich stutzig macht, sind Autofokus und Qualität des 15-45mm 3.5 - 6.3 (f6.3 ist zudem noch etwas schwach)

Kann dazu jemand etwas sagen?

Habe sie gefragt und Größe scheint wichtiger zu sein, als gedacht.

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Wenn Größe wichtig ist, dann passt das mit dem 15-45 schon. F6.3 sind halt f6.3 und reicht bei relativ gutem Licht auch aus. Der Bildstabilisator tut seinen Dienst und die Bildqualität ist wirklich gut, da brauchst du dir keine Sorgen machen

Ach ja, der AF der M3 ist nichts für Sport oder Wildlife... Für den Rest aber sehr gut geeignet.

Ist die M3 nicht gut angekommen?
Kein Händler in meiner Nähe hat diese lagernd bzw nur 2 davon haben diese im Sortiment...

Phteve schrieb:

…
Habe sie gefragt und Größe scheint wichtiger zu sein, als gedacht.

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ALLGEMEIN sehr beliebt sind die sog. Reisekameras/Travelzoomer, weil man damit trotz zierlicher Kameragröße (handtaschentauglich!) eine größere Motivwelt abbilden kann (Brennweiten derzeit bis max 960mm!).
Das einzige Feature, was für die typischen HobbyknipserInnen noch eine Rolle als Kaufargument spielt, ist das sog. "Selfiedisplay" (=180°-klappbar).
Beispielsweise wie bei:
- Canon SX730 (40x Zoom, 370€, erst kürzlich erschienen, selbst die ist im heutigen Smartfon-Zeitalter aber vielen Leuten mit ihren 4cm-Tiefe schon "zu klobig")
- Sony WX500 (30x Zoom, 250-350€, die ist stark nachgefragt - deshalb extreme Preisschwankungen; die gibt es übrigens auch in Weiß und in Rot!)

Parallel zur WX500 gäbe es noch die (teureren) Schwestermodelle HX80, HX90, HX90V, die "nur" über noch mehr Ausstattungsfeatures (z.B. EVF) verfügen. Die HX80 gab es kürzlich als Aktionsangebot für 266€.
FOTOS aus den Sonys beim Bilderdienst flickr sehen z.B. so aus:
www.flickr.com/search/WX500
_____________________________
PS. die HX90 gibt es aktuell online für 299,90 günstig wie bisher noch nie?!

Phteve schrieb:

Ist die M3 nicht gut angekommen?

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Mit der M6 ist ja quasi der Nachfolger schon draußen

meine Erfahrung im Bekannten. und Verwandtenkreis zeigt, dass man eine Systemwahl NICHT vom System des Freundes etc. abhängig machen sollte.

Ausgeliehen oder getauscht wird seltenst ("gern, aber ich glaub ich brauche es am Sa. selbst") oder wenn man gemeinsam loszieht will jeder gerade die gleiche Optik nutzen.

Am entspanntesten habe ich Paare erlebt, wo jeder "sein" zeig, nach seinen Bedürfnissen hat und nutzt.

500,- ist wenig Budget, warum nur neu? Gebraucht gibt es in dem Bereich schon interessantes Zeug.

Wenn Ihr die Grösse doch "wichtiger, als gedacht" ist, dann muss eine DSLM her. Also Canon M, Fuji X und Sony Nex für APS-C und Olympus/Panasonic für mFT ansehen, in die Hand nehmen lassen und durchrechnen.

Danke für den ganzen Input!

Wie schon vorgeschlagen, hab ich mich mal bei Olympus umgesehen. Die OMD E 10 Mark II scheint sehr gut zu passen. Mit dem momentanen Cashback in Österreich auch nicht viel über den Budget.
Außerdem gibs auch die 3Tage testen Aktion.
Werd mir die mal mit dem 14-45 ausleihen.

Die Funktionen machen mich selbst neugierig.

Phteve schrieb:

Auweh, so wie ich sie kenne, wird es eher eine Kamera die gut aussieht, egal welche Technik verbaut ist

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Na und??????

Sorry, war jetzt bewusst etwas provokant. Aber ich verstehe es nicht. Es soll eine Kamera für die Freundin sein, aber irgendwie habe ich das Gefühl du gehst doch stark von Kriterien aus, die DIR wichtig sind. Eine Kamera muss einem auch gefallen und die Optik gehört dazu. Du möchtest sie beschenken und gehst über diesen Punkt einfach hinweg. So eine "Überraschung" kann auch schnell mal ganz schön in die Hose gehen. Zumal eine Kamera, die ihr optisch gefällt, ja technisch nicht unbedingt schlecht sein muss.

Ein paar Dinge verstehe ich hier außerdem nicht ganz.

Völlig unklar ist mir z.B., welche Größe/Gewicht der Ausrüstung der Freundin am besten gefallen würde. Die Angaben darüber sind doch sehr vage gehalten.

Erst heißt es, die 6D sei ihr "ein bisschen" zu groß.
Warum dann nicht die vorgeschlagene 750D? Die ist schließlich ein bisschen kleiner.

"Leicht ist besser aber zur Not habe ich sie in meinem Rucksack".
Wie kann man sich das vorstellen? Wird deine Freundin die Kamera überwiegend nur nutzen wenn sie mit dir auf Fototour geht und sie Beschäftigung braucht, während du auf passendes Licht wartest? Steht sie dann mitten in der Nacht neben dir und wartet auch auf besseres Licht? Hat sie so gar keine Motivation, mal selbstständig loszuziehen, eigene Motive zu suchen? Hat sie dich immer als Träger dabei?

Dann ist angekreuzt, dass ein Sucher wichtig ist. Warum wird dann eine M3 in Erwägung gezogen?

Lange Rede kurzer Sinn - auch wenn ich befürchten muss dass jetzt wieder über mich hergefallen wird: Ich würde mal dieses "Es soll doch eine Überraschung sein" vergessen. Ich denke aus dem Kindergeburtstags-Alter ist deine Freundin raus. Gestalte ihr einen schönen Gutschein und binde den in einen Blumenstrauß.

Und dann geh mit ihr gemeinsam nach dem Geburtstag in einen Fotoladen. Lass sie alle in Frage kommenden Modelle mal in die Hand nehmen, damit rumspielen und beschränke dich darauf, ihr mit deinem Wissen beratend zur Seite zu stehen. Vergiss nicht, IHR muss das Geschenk gefallen. Funktionen, die dich neugierig machen, sind ihr möglicherweise herzlich egal...

MissC schrieb:

Na und??????
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+1

Wenn es WIRKLICH interessant ist, dass die Cam Bulb kann (RAW können eigentlich alle, die ein bisschen Anspruch verbreiten - also auch und erst recht die mit Sucher), dann mach ihr eine Liste, welche Cams in Frage kommen. Von der kleinen RX100 I-V bis zur DSLR.

Und dann ist noch die Frage, welche Brennweiten sie will.
Und wie groß und schwer sie wirklich sein darf.
Und ... die Farbe.

MissC schrieb:

...

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Bin über jeden Gedanken froh!
Die Unstimmigkeiten kommen zT. daher, da ich bereits nach den ersten paar Antworten sie informiert habe.
Ihr war zB ein Sucher nicht so wichtig und eine 750D is von Packmaß zu groß, weil sie sie nicht in meinen Rucksack tun möchte und eben auch selbst unterwegs sein will.
Somit landete ich bei zB der OMD E 10 MII, werde sie mal ausleihen, sie ihr zum Testen und mit den RAW Dateien zum Spielen geben.