Kaufberatung Kompakt oder Bridge

Hallo

Ich möchte einfach nichtmehr so viel herumschleppen, mein D7500 hat mit dem 18-35/1.8 knapp 2 Kilo. Zwar gestochen Scharf das Teil, aber leide rsehr schwer. Die Zeit die ich benötigen würde um gescheite Fotos zu machen hab ich auch nicht mehr. Photographie nur mehr im Urlaub, Weihnachten, Geburtstage,........

Also muss das Equipment weichen.

Jetzt bin ich mir aber nicht ganz so sicher ob die kleinen Kompakten 1“ Cams auch vom Bild her befriedigend sind oder es doch lieber eine Bridge werden soll. Alle Fotos die man so sieht sind stark nachbearbeitet, da kann man keine vernünftige Entscheidung finden.

Daher meine Bitte an euch, mir da zur Seite zu stehen.
Danke
Thomas

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Urlaubserinnerungen und Landschaft und Architektur zu 70%; Familie/ Schnappschüsse zu 30% und selten etwas Makro, Blumen Insekten usw

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nikon D7500, Sigma 18-35/1.8 DC IF HSM [A], Sigma 10-20/4.0-5.6 EX IF ASP DC HSM, Sigma 50-150/2.8 EX IF DC APO HSM, Tamron SP AF DI 2,8 / 90 macro, Tamron SP AF 70-300 F/4-5.6 Di VC USD, Nissin Di622

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
~1500 - 2000 Euro insgesamt
[X] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[X] Eher nicht / ist egal
[ ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Sony RX 100 M6, RX 10 M4, Canon G5x MII und die FZ 2000

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Leider alle 4


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[x] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[x] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[x] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[x] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[x] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format bis zu 90*60)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

nitrox_at schrieb:

Jetzt bin ich mir aber nicht ganz so sicher ob die kleinen Kompakten 1“ Cams auch vom Bild her befriedigend sind oder es doch lieber eine Bridge werden soll.

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Die Bridge hat aber doch auch max. nur einen 1" Sensor (oder weniger)?! Von daher verstehe ich die Anfrage nicht so ganz. So oder so bekommst Du einen erheblich kleineren Sensor als APS-C.

Der Unterschied zwischen Kompakt und Bridge besteht allenfalls in den Brennweiten und/oder in den Blenden. Die Sony Bridge RX10 beispielsweise liefert (je nach Version) durchgehend Blende 2.8 bei (umgerechneten) 24-200mm (in Wirklichkeit gecropped um den Faktor 2,7).

Die Kompakten sind teilweise noch lichtstärker (Sony RX100 III beispielsweise), aber erreicht bei weitem nicht diesen Telebereich. Die geht dann nur bis (umgerechnet) 72mm.

Aber wenn Dich die Sensorgröße ängstigt: mehr bekommst Du so oder so nicht. Dann müßtest Du vielleicht doch wieder auf Systemkameras umsteigen. Wenn es dann so klein wie möglich werden soll, muss es eigentlich eine kleine mFT sein (auch da gibt es kleinere und größere), die kleinste aller mFTs ist die Panasonic Lumix GM1 bzw. GM5 (ohne EVF / mit EVF). Oder nicht ganz so klein eine GX8 o.ä., das müßte man dann genauer schauen. Und dazu entsprechend kleine Objektive (Panasonic 12-32/3.5-5.6 und 35-100/4.5-6). Der äquivalente Bereich wäre dann mit 24-200 auch recht umfangreich abgedeckt.

Hallo,
Wenn du auf Mft umsteigst, sparst du auf jeden Fall Gewicht. Und die Bildqualität leidet dabei fast gar nicht.
Gruß nezya

Der sinnvollste Kompromiß ist mFT. Die lichtstarken Festbrennweiten sind winzig, die moderaten Teles leicht wenn man keine hohen Ansprüche an die Lichtstärke stellt und du hast die Flexibilität eines Systems. Wenn Dich der Objektivwechsel nicht stört kannst Du in einer kleinen Tasche Kamera und 2-3 Objektive unterbringen und hast vielleicht grade mal 1 kg Gewicht.

MichaelN schrieb:

... kannst Du in einer kleinen Tasche Kamera und 2-3 Objektive unterbringen und hast vielleicht grade mal 1 kg Gewicht.

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Wem für Familienbilder und Feiern 2 kg zu viel sind, um sie mitzuschleppen, wird das wohl meist bei 1 kg nicht wesentlich anders handhaben. Entweder kommt da eine zusätzliche Tasche mit und dann macht das Kilo praktisch gesehen keinen grossen Unterschied, oder man nimmt was, das in der Jacke oder Hose Platz hat. Das ist ein wesentlicher Unterschied.

Wenn dann noch Ansprüche an die Bildqualität und ein paar Einstellmöglichkeiten für Fortgeschrittene dazu kommen, landet man bald mal wieder bei einer RX100.

Morgen

Mir sind die 2 und mehr Kilos bei meinen Urlaubsreisen einfach zuviel. MFT hab ich mir angesehen, ich möchte aber auch nicht dauernd Objektiv wechseln, meistens hab ich eh das 18-35 drauf, und wenn ich dann was längeres benötige, hab ich es entweder nicht griffbereit oder es passt sonst was nicht.

Schwanke wirklich stark zwischen G5x, RX100 und RX10. Die rx 10 passt zwar nicht zu den "Kleinen", aber hat ein paar extrem gute Rezession.

Danke nochmal.

Du willst wirklich und wahrhaftig von einer APS-C-DSLR auf eine Kompakte oder Bridge mit Kleinsensor umsteigen?
Hast du dir denn schon mal, als "Fortgeschrittener", selbst Gedanken gemacht - Internet, Fotoladen ... - und die Unterschiede rausgearbeitet?

Kleine DSLM mit APS-C-Sensor - man kann also im Qualitätssegment bleiben! - sind:
Sony A6xxx
Fuji X-E3, X-T30. Dazu das XF 18-55, XC-Zooms, Festbrennweiten im Kilo ...
Hier die Objektivliste:
https://fujifilm-x.com/de-de/lenses/

numericblue98 schrieb:

Kleine DSLM mit APS-C-Sensor - man kann also im Qualitätssegment bleiben!

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Diesen Schritt würde ich auch vorschlagen. Auch Canon hat in der M-Klasse wählbare Kameras. Dazu ein Immerdrauf wie das 18-150mm, das fordert keine Kräfte. Allerdings lässt halt die Lichtstärke zu wünschen übrig bei solchen Objektiven. Es gibt aber auch lichtstarke Festbrennweiten, damit passt eine M sogar in eine Jackentasche.

Doch sooo schlecht sind die Bilder nicht mit einer Kompakten. Bridge würde ich nicht nehmen, ist auch wieder groß und nicht gerade leicht, wenn man es leicht möchte.

Um das Pferd mal von hinten aufzuzäumen: wieviele Drucke ab A2/40x60 lässt du denn pro Jahr (noch*) produzieren?

*) allgemein ist Drucken ja schwer auf dem absteigenden Ast seitdem es social media gibt

Henry06 schrieb:

Um das Pferd mal von hinten aufzuzäumen: wieviele Drucke ab A2/40x60 lässt du denn pro Jahr (noch*) produzieren?

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Also im Schnitt, wenn überhaupt, maximal 10. Größere 1 bis 2. Nicht über 90x60.

nitrox_at schrieb:

Also im Schnitt, wenn überhaupt, maximal 10. Größere 1 bis 2. Nicht über 90x60.

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Also bis DIN-A3+ kann kein Mensch die Qualität auseinanderhalten. Da gab es mal vor elf Jahren einen Vergleich in einem Fotostudio zwischen einer 500$-Kompakten und einer 40.000$-Hasselblad.

10 Posterdrucke (Kostenfaktor 200€+x?!) wäre für mich die kritische Grenze. Bis 5 hätte ich ja die Nikon schon längst gefeuert, und einen gewissen Qualitätsverlust in Kauf genommen.

Ich würde wohl schauen, ob dein Geldbeutel einen Wechsel zu den o.g. Fujis zulässt?! Falls nicht, dann als Zweitkamera für unterwegs/draußen die Panasonic TZ202 (oder die kommende TZ303 - hoffentlich dann mit Klappdisplay?).
___________________________
PS. es gibt auch Leute, die hängen sich Posterausdrucke von Smartfon-Bildchen an die Wand, und sind damit total glücklich?!

Ich habe heute ein paar Fotos mit der G5x II gemacht. Morgen teste ich mal die rx100M6. Die Canon jpgs gefallen schon mal ganz gut. Sicher kein Vergleich zu APSC, aber so schlecht auch nicht.

Kannst dir auch auf diversen Testseiten einfach Originaldateien runterladen, zb bei
https://www.ephotozine.com/reviews
https://www.photographyblog.com/reviews

Henry06 schrieb:

https://www.photographyblog.com/reviews

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Wenn ich danach gehe, dann wird es die RX100 VI / VII
Die Bilder der G5x MII sind da nicht ganz so Top, da macht die Sony mehr her. Vorausgesetzt man montiert an de rSony den Handgriff.

Mal sehen wie es morgen mit den beiden wird, die RX10 ist halt auch schon ein ordentlicher Brummer, vereint aber alles was man so als Basis benötigen würde.

Man kann übrigens auch aus solch kleinsensorigen Kameras, aber mit einigermaßen Brennweite/Zoom, hochauflösende Bilddateien produzieren: durch "Stitching" von sich leicht überlappenden Einzelfotos!

Dafür gibt es sogar kostenlose PC-Programme.
Hier hat sich z.B. jemand mit einer Panasonic FZ200 ein 7 Gigapixelbild aus 1200 Einzelfotos "erstellen lassen"
www.chasejarvis.com/blog/how-to-shoot-a-7-gigapixel-60-foot-wide-photo-in-5-easy-steps-the-devil-is-in-the-details/

Habe eine FZ1000 und bin mit dem Ding sehr zufrieden. Wenn Dir 2kg zu schwer sind, dann wirst Du mit einer Kamera mit Wechselobjektiv NIE glücklich. Denn was nützt Dir diese Möglichkeit, wenn Du die Objektive nicht tragen möchtest? Das ist übrigens das Hauptproblem aller Fotofans, die sich eine Kamera mit Wechselobjektiv zulegen. Selbst wenn das Geld für 3 brauchbare Objektive da ist, fehlt es an der Lust, die Dinger zu tragen. Die FZ1000 ist faktisch ideal! Uwe

Generell - aus meiner Sicht:

Je mehr Pixel-Peeping desto groesser sollte der Sensor sein und desto besser sollte das Objektiv sein.

Ich bin mit meiner G5x Mark II voll zufrieden Fuer Pixel-Peeping habe ich meine 5D Mark II

All die Sonys oder Panasonics kenne ich leider nicht.

Vornweg möchte ich mich bei allen bedanken, die mir die eine oder andere Info zukommen haben lassen. Auch zum Teil per Privater Nachricht.

Habe nun alle mir zur Verfügung stehenden Kameras mal getestet und die Bilde rausgewertet. Die G5x MII ist die am Besten in der Hand liegende Kompakte, die RX100 hat einen Tick bessere Bilder OOC. Die RX 10 IV ist Top, keine Frage, Bilder sehr gut,…..

Wenn ich die Bilder mit denen der D7500 mit dem 18-35 oder dem 50-150 vergleiche, bin ich aber nicht wirklich happy. Wie schon von einigen erwähnt, liegen da Welten dazwischen. Ich habe mich daher entschlossen den Objektivpark zu minimieren bzw. anders zu gestallten. Ich lege mir ein Nikon 16-80 zu, das deckt bei mir mehr als 90 % meiner Brennweiten ab, Abbildungsqualität ist wirklich extrem Gut, Gewicht ist noch im Rahmen.

Da sollte die D7500 mit dem 16-80 um die 1,2 Kilo kommen, sehr eng an der RX 10 IV, aber ich bräuchte für den normalen Einsatz nur die 7500 und das 16-80 mitnehmen.

Was an Objektiven bleibt und was gehen muss, werde ich dann entscheiden.

Danke an alle für eure Hilfe