Rauscht Canon mehr als Nikon?

Borgefjell schrieb:

Überraschung, aber wenn ich eine Landschaft bei Iso 100 20 Sek belichte, dann kommt mehr Licht auf den Sensor, als wenn ich bei Iso 400 5 Sek belichte

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Genau - die Menge Licht ist höher. Aber genau das tut der Herr Wiesner aber nicht (davon sprechen wir hier), er belichtet auch mit ISO 100 nur 5 Sekunden, weil er mit -2EV belichtet. Und dann haben wir wieder dieselbe Menge Licht. Das ist genau mein Problem. Du hast es verstanden.

Ein jpg hat keinen normierten Dynamikumfang von 8 EV. Wenn du Dynamik messen willst, dann richtig, d.h. wirklich mit Messung der einzelnen Helligkeiten - aber klar, auch photonstophotones ist nicht die eine Wahrheit, da jeder das noch akzeptable Rauschen beim Aufhellen der Tiefen anders festlegt.

DxO setzt die Grenze halt da wo Rauschen und Signal absolut nicht mehr zu unterscheiden sind, photonstophotons hat glaube ich ein SNR von 20 festgelegt.

http://www.photonstophotos.net/Gene...ngineering_and_Photographic_Dynamic_Range.htm

KessieW schrieb:

Genau - die Menge Licht ist höher. Aber genau das tut der Herr Wiesner aber nicht (davon sprechen wir hier), er belichtet auch mit ISO 100 nur 5 Sekunden, weil er mit -2EV belichtet. Und dann haben wir wieder dieselbe Menge Licht. Das ist genau mein Problem. Du hast es verstanden.

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Der Wiesner belichtet bei -3Ev. Und nun stell dir die Szene vor, wo schon bei Nutzung von ISO100 die Lichter anfangen auszubrennen aber das Bild ist so zu dunkel. Bei ISO-losen Sensoren kein Problem, hellst du eben das Bild entsprechend auf. Bei nicht ISO-losen Sensoren geht es aber nicht, da das Bildrauschen im dunklen Bereich so groß ist, dass du nicht nur unschön viel Rauschen reinholst sondern dennoch im Rauschen abgesoffene Bildbereiche hast. Also gehst du auf ISO800 und nimmst die ausgebrannten Lichter in Kauf oder bleibst bei ISO100 und hast ein gnadenlos unterbelichtetes Bild.

Borgefjell schrieb:

Ein jpg hat keinen normierten Dynamikumfang von 8 EV. Wenn du Dynamik messen willst, dann richtig, d.h. wirklich mit Messung der einzelnen Helligkeiten

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Na das machen die ja bei DPReview und kommen da immer auf 8Ev und mehr Dynamik. Warum sollte jetzt also mein Bild in dem Fal nur 6Ev Dynamik anzeigen?

Edit: Bei der D750 sind sie ja mit ADL auf etwa 12Ev Dynamik bei der D750 gekommen und das war sicher noch nicht alles was geht.

Mit ADL und Co sind auch deulich mehr als 8EV möglich, aber meine Aussage war eine andere: Wenn du Dynamik messen willst, dann richtig und nicht mit dicker Daumen 3 EV in den Lichtern, dicker Daumen jpg hat 8 EV und dicker Daumen nochmal 3 EV in den Schatten - entweder richtig oder gar nicht.

Es ist übrigens egal ob ein Sensor isolos ist oder nicht, es kommt auf ein geringes Ausleserauschen an.

Borgefjell schrieb:

Mit ADL und Co sind auch deulich mehr als 8EV möglich, aber meine Aussage war eine andere: Wenn du Dynamik messen willst, dann richtig und nicht mit dicker Daumen 3 EV in den Lichtern, dicker Daumen jpg hat 8 EV und dicker Daumen nochmal 3 EV in den Schatten - entweder richtig oder gar nicht.

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Dafür haben wir ja DPReview, DxOMark und Co. Wenn er wenig Grundrauschen bei Basis ISO hat, kann er ja ISO-los verwendet werden, evtl. bringt dann noch ein Anpassung wie bei der D850 noch einmal was, wenn man tatsächlich oberhalb ISO400 benötigt.
Edit: Und wenn ich dann schon photonenstophotos.net und DxOMark vergleiche und nehme dazu die Canon 5D MKIII und die D850, dann komme ich bei DxOMark auf fast 3Ev Unterschied bei ISO100 und voila, bei photonenstophotos.net sind es auch fast 3 Ev.

Isolos heisst, dass das Resultat ~identisch ist, egal ob ich die "richtige" Iso einstelle oder die Bildhelligkeit später in der EBV erhöhe. Wenn das nicht mehr der Fall ist (und für mich ist das auch bei DualGain-Sensoren der Fall), dann ist das nicht mehr isolos.

Aber egal, es sollte inzwischen recht klar geworden sein, dass das Rauschen sich zwischen Canon und Nikon nicht wirklich stark unterscheidet, dass das Rauschen bei vielen Canon-Sensoren aber beim Aufhellen von Schatten deutlich stärker ansteigt, als bei vielen Nikon-Sensoren und die Nikons damit gerade im niedrigen Isobereich einen höheren Dynamikumfang haben.

Borgefjell schrieb:

Isolos heisst, dass das Resultat ~identisch ist, egal ob ich die "richtige" Iso einstelle oder die Bildhelligkeit später in der EBV erhöhe. Wenn das nicht mehr der Fall ist (und für mich ist das auch bei DualGain-Sensoren der Fall), dann ist das nicht mehr isolos.

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Nützt nur nix, wenn ich dadurch Lichterzeichnung verliere. Das ist doch das wichtige bei der Geschichte.

[Aber egal, es sollte inzwischen recht klar geworden sein, dass das Rauschen sich zwischen Canon und Nikon nicht wirklich stark unterscheidet

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Erst einmal nicht sichtbar/wahrnehmbar aber dennoch relevant, wenn man was aufhellen muss, weil es im Bild sichtbar sein soll.