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Alt 16.05.2018, 19:50   #51
Christian0815
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Registriert seit: 09.02.2015
Beiträge: 91
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Ja, aber da hast Du Dir für den ersten Vergleich auch gerade eine Nikon ausgesucht, die allgemein nicht für ihren tollen Dynamikumfang bekannt ist ;-) Solange Nikon Sonysensoren verbaut, stimmt die an sich zu pauschale Aussage nämlich. Aus irgendeinem mir nicht ganz ersichtlichen Grund schaffen die es, aus den Sony-Sensoren mehr rauszuholen als Sony selbst...

Gruß
Christian
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Alt 16.05.2018, 20:20   #52
Borgefjell
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Registriert seit: 06.11.2007
Beiträge: 11.625
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Würde bedeuten, das ISO3200 oder höher keiner mehr bei KB oder APS-C akzeptiert. Das wäre ja ein um 5 Stufen aufgehellter Schattenbereich.
Wo habe ich das geschrieben? Ich habe nur gesagt das SNR1 keine praktisch sinnvolle untere Grenze ist
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Geändert von Borgefjell (17.05.2018 um 09:36 Uhr)
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Alt 16.05.2018, 20:26   #53
ManniD
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Wo ist denn dann das akzeptable Rauschen überschritten.
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Gruß
Manni


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Alt 16.05.2018, 21:17   #54
Borgefjell
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Registriert seit: 06.11.2007
Beiträge: 11.625
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Das ist von deiner persönlichen Toleranz abhängig, nicht umsonst sind für einige ISO 25600 problemlos nutzbar und für den nächsten ist bei ISO 1600 Schluss
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Alt 17.05.2018, 08:07   #55
ManniD
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von Borgefjell Beitrag anzeigen
Das ist von deiner persönlichen Toleranz abhängig, nicht umsonst sind für einige ISO 25600 problemlos nutzbar und für den nächsten ist bei ISO 1600 Schluss
Und deswegen ist der Dynamikumfang den DxO misst, auch voll nutzbar, nur muss man sich darüber klar werden, was es in den unteren Tiefen dann halt wie bei ISO800-1600 rauschen kann.
Man muss auch dabei bedenken, das man ohne ISO-losen Sensor, je nach Situation, dann auch entsprechende ISO nehmen muss und hat dann das gleiche Rauschen im Bild, dafür ausgebrannte Lichter. Aber das hängt dann immer auch von der Situation ab und was man machen möchte. Und wenn wir ehrlich sind, sind selbst ISO3200 für großformatige Drucke heutzutage kein Problem, wenn man nicht gerade für ein Bild von 1,0 x 1,5m einen Betrachtungsabstand von 60cm ein nimmt, was in etwa einem 27", mit 2.560 x 1.440 Bildpunkten, bei einem 36MP Bild in der 100% Ansicht entspricht.
Von daher ist die ganze Diskussion ums Rauschen, meiner Meinung nach eh total überbewertet.

Edit: Und die kleinen Unterschiede, von den VisualPursit in den hohen ISO's spricht, die aber nur bei wenigen ausgewählten Vergleichen zum tragen kommt, ist nicht einmal einer Erwähnung wert. Der Vorteil der Nikons im niedrigem ISO-Bereich immer nur dann, wenn man Dynamik im Bild haben möchte/muß.
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Gruß
Manni


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Geändert von ManniD (17.05.2018 um 08:23 Uhr)
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Alt 17.05.2018, 08:25   #56
VisualPursuit
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Und deswegen ist der Dynamikumfang den DxO misst, auch voll nutzbar, (...)
Das nicht, aber:

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Von daher ist die ganze Diskussion ums Rauschen, meiner
Meinung nach eh total überbewertet.
Genau das sage ich die ganze Zeit. Warum also erst lang drumherumreden?
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Alt 17.05.2018, 08:30   #57
ManniD
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von VisualPursuit Beitrag anzeigen
Genau das sage ich die ganze Zeit. Warum also erst lang drumherumreden?

Weil sich immer wieder Leute finden, die den Drang haben, diesen Vorteil negieren zu wollen. Oder wie hier im Thread gemeint wurde, es ginge dabei um dummerweise Unterbelichtete Aufnahmen.
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Gruß
Manni


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Alt 17.05.2018, 08:37   #58
VisualPursuit
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Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Weil sich immer wieder Leute finden, die den Drang haben, diesen Vorteil negieren zu wollen.
Keine Sorge, den Vorteil der höheren DXO-Angabe darfst Du gern vor Dir her tragen.

Es hilft in den meisten Fällen nichts für's Bild, aber wir wollen mal nicht kleinlich sein.
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Alt 17.05.2018, 10:05   #59
Borgefjell
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Beiträge: 11.625
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von ManniD Beitrag anzeigen
Und deswegen ist der Dynamikumfang den DxO misst, auch voll nutzbar
Nein, ist er nicht - die DXO Untergrenze hat fotografisch keine Relevanz.

Als Beispiel= Nimm mal D7200 und D750, beide haben 24 MP Sensoren, die APS-C hat gemäß Dxo einen leicht höheren Dynamikumfang als die D750:

https://www.dxomark.com/Cameras/Comp...750___1020_975

Schaut man sich die Full SNR Kurve an:

https://www.dxomark.com/Cameras/Niko...--Measurements
https://www.dxomark.com/Cameras/Niko...--Measurements

sieht man schon, dass es Unterschiede in den Kurvenverläufen gibt. Die D750 Kurven verlaufen steiler und es ist weniger "Dynamik" im unteren Kurvenverlauf angesiedelt.

Entsprechend hat die D750 dann in der Praxis eine höhere nutzbare Dynamik als die D7200:
https://www.dpreview.com/reviews/ima...75398952564727

Um das messbar zu machen, kann man die SNR-Grenze anheben (wie gesagt, das Rauschempfinden ist individuell unterschiedlich) und bekommt dann z.B. solche Kurven:
http://www.photonstophotos.net/Chart...0,Nikon%20D750
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Alt 17.05.2018, 12:17   #60
ManniD
Moderator
 
Registriert seit: 30.01.2005
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Beiträge: 21.443
Standard AW: Rauscht Canon mehr als Nikon?

Zitat:
Zitat von Borgefjell Beitrag anzeigen
Entsprechend hat die D750 dann in der Praxis eine höhere nutzbare Dynamik als die D7200:
https://www.dpreview.com/reviews/ima...75398952564727
Eigentlich schon ein ganz gutzes Beispiel, selbst bei Anhebung der Tiefen, wird bei 4Ev noch etwas sichtbar, was vorher abgesoffen war. Die Lichter sind hier in dem Fall noch gar nicht berücksichtigt.

Jetzt nehme ich meine D500, mach ein Bild in dem Garten mit dunkler Hecke aus Kirschlorbeer und eine Magerite in der Sonne. Schau mir das Bild in Capture NX-D an. Normal sollte dieses Jpeg über 8Ev Dynamik anzeigen, wahrscheinlich mehr. Die Magerite und die Wiese sind überstrahlt aber ich kann bei einer Belichtungskorrektur von 2 Ev noch Strukturen sichtbar machen. Dreh ich die Belichtung auf +3 werden aber auch noch Strukturen im dunklem Bildbereich sichtbar.
Vielleicht hab ich jetzt einen Denkfehler aber ich meine das wären mehr als die 11Ev aus Photonstophotos.net.
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Gruß
Manni


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Geändert von ManniD (17.05.2018 um 12:24 Uhr) Grund: angesoffen verbessert :)
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