AlexHD
Themenersteller
Guten Abend ins Forum,
bevor ich mit dem Fragebogen loslege, möchte ich mich kurz vorstellen und etwas weiter zu den Hintergründen meiner Anfrage ausholen, damit für eine etwaige Kaufberatung ausreichende Informationen vorhanden sind. Falls das hier nicht her gehören sollte, bitte eine kurze Info an mich, ich editiere es dann entsprechend.
Zunächst möchte ich mich für all die aufschlussreichen Threads und Kaufberatungen bedanken, die ich in der letzten Woche vor meiner Anmeldung hier durchgelesen habe. Ich bin dadurch zwar nicht weiter gekommen, was den Kauf betrifft, habe aber sehr viele Infos aufgesaugt und mir selbst Fragen gestellt, auf die es bei der Entscheidung ankommt.
Ich habe bislang nur sehr wenige Kenntnisse, was "richtiges" Fotografieren betrifft. Die Physik lässt sich nicht austricksen, wer mit dem iPhone zoomt, hat später auf dem Bildschirm oder als entwickeltes Foto meistens ein sehr unscharfes Bild und Objektive brauchen Platz und Gewicht. Das sind einige der wenigen "Grundsätze", die mir bislang geläufig sind.
Fotografiert habe ich bislang nur mit dem Smartphone, vor 12 Jahren hatte ich 3 Jahre lang eine kleine Digicam von Samsung, das Modell weiß ich leider nicht mehr. Im Urlaub habe ich mir manchmal eine Spiegelreflex ausgeliehen und dort gemerkt, dass die danach entwickelten Bilder sich um Welten von den mit dem Smartphone geschossenen unterscheiden.
Seit einiger Zeit reizt es mich jedoch, mich in das Thema einzuarbeiten, selbst bessere Bilder zu machen, die am Ende auch entwickelt werden sollen, sei es in Fotoalben, Kalendern oder großformatigen Ausdrucken, die man sich auch an die Wand hängen kann. Da die Auswahl schier unendlich ist und es für mich als Laie ein ziemlich undurchsichtiger Dschungel ist, hoffe ich auf die Schwarmintelligenz und euren Rat.
Ich lese seit einigen Tagen Digitale Fotografie für Dummies und Begriffe wie Tiefenschärfe, Brennweite, Belichtungszeit und Abkürzungen wie ISO sind keine böhmischen Dörfer mehr für mich. Konkret soll es zukünftig vor allem in Richtung Landschaftsfotografie gehen und Makros sollen auch ins Spiel kommen. Ich hoffe, es war bislang nicht zuviel Input!
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft, Architektur, Makros beispielsweise von Uhren (Priorität von Makros ist erst mal zweitrangig). Im Urlaub selbstverständlich auch Streetbilder und Sehenswürdigkeiten.
Konkrete Beispiele: Ich gehe auf den Olympiaberg in München und möchte von dort den Olympiapark so weitwinklig wie möglich ablichten. Falls das Wetter passt, würde ich gerne noch schöne "Panoramabilder" vom Alpenrand machen.
Für eine Vorstellung im Uhrforum möchte ich gerne meine Uhr so genau und detailgetreu fotografieren wie möglich. Es sollen beispielsweise auf einem Bild nur die Zeiger auf einem anderen Bild nur der obere Teil der Uhr als Makro sichtbar sein.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
Mit der Theorie habe ich bereits angefangen (Buch: Digitale Fotografie für Dummies, ausgiebiges Lesen von Tests auf einschlägigen Seiten und ausführliches Lesen von Threads hier im Forum), aber natürlich möchte ich auch irgendwann mit Trial and Error in der Praxis beginnen. Auch wenn aller Anfang schwer ist, bin ich fest davon überzeugt, dass mit dem entsprechenden Einsatz irgendwann die Fortschritte kommen und dadurch automatisch mehr Motivation und Zeit in das Hobby Fotografieren investiert wird.
Zunächst wird es sich also um die üblichen Anlässe handeln, Urlaub, Tagesausflüge, ggf. Familienfeiern. Wenn nicht sofort, sollen später auf jeden Fall Makros dazu kommen.
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich besitze aktuell neben dem Smartphone keine Kamera oder Objektive.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1.000-1.500 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
Während meiner bisherigen Recherche war ich stark auf die Sony Alpha 6000 fixiert, die ich bereits mehrfach im Paket mit den 1650 und 55210 Objektiven im Warenkorb hatte. Warum habe ich sie bislang nicht bestellt? Ich bin mir a) nicht sicher, ob es das Richtige ist und b) für den Einstieg eines bisherigen Laien nicht Perlen vor die Säue, mithin zuviel des Guten sein könnte. Auch hier hoffe ich daher auf eure Tipps.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
Ich habe alle Infos bisher so verwertet, dass für unterschiedliche Zwecke (Landschaft, Street, Makros, Sport) meist verschiedene Objektive das beste Ergebnis liefern. Deswegen weiß ich nicht, ob auf lange Sicht beispielsweise eine Sony RX-100 meinem Anforderungsprofil genügt. Anfangs sicherlich, aber ich möchte eigentlich so einsteigern, dass ich mich ggf. steigern kann, die Objektive betreffend. Wenn es aber auf zwei Kameras hinaus läuft, die für den ambitionierten Fotografen die "beste Lösung" darstellen, habe ich damit auch kein Problem.
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.
Hier kommen wir zum Knackpunkt, nämlich, dass man wohl einen Tod sterben muss. Die handliche, kleine Kompaktkamera kann die DSLR/DSLM mit Objektiv nicht "schlagen", wenn ich das Potential der größeren ausnutzen kann und von den "besseren" Bildern auch etwas habe. Hier habe ich bisher die A6000 als gutes Mittelding wahrgenommen, die mit dem 1650 Objektiv noch ausreichend kompakt erscheint. Im ein oder anderen Thread habe ich aber gelesen, dass die A6000 was Gewicht und Größe angeht nicht mehr weit hinter manchen Vollformat-Kameras liegt, was mich wieder zweifeln lässt. Ich war hierzu auch sehr lange auf camerasize.com unterwegs und haben mit den verschiedenen Modellen und Objektiven experimentiert, wirklich weiter hat es mich nicht gebracht.
Macht es hier Sinn, mit einer Kompakten, wie der RX-100 anzufangen und wenn man merkt, dass man sich steigern möchte, parallel eine gebrauchte DSLR/DSLM dazu kauft? Denn ich habe schon gelernt, dass es die eine Kamera, die alle Zwecke abdeckt, nicht gibt.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[X] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden
Hier bin ich leider erschlagen von den ganzen Informationen und frage deshalb euch, welche Kamera für den Start am besten erscheint. Erst eine gute Kompaktkamera zum Einstieg, dann eine DSLR/DSLM, wo man sich nach und nach je nach Zweck verschiedene Objektive dazukaufen kann.
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
Auch hier kann ich leider noch keine großartigen Angaben machen. Ein eingebauter Bildstabilisator im Body scheint wohl für Anfänger sinnvoll zu sein, den hätte die Alpha 6000 beispielsweise nicht. Ansonsten bin ich hier nicht festgelegt und würde mich auch hier freuen, wenn ihr mir sagen könnt, was ein Must-have, insbesondere für Anfänger ist.
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener
Anfänger, der gewillt ist, Zeit in das Hobby und auch die Theorie zu investieren.
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
Zunächst nehme ich das, was kommt, später möchte ich gerne mit Presets arbeiten und auch mal einen Blick in RAW-Bearbeitungsprogramme legen. Dies wird sich jedoch wohl auf Basics beschränken.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format bis A3)
....[X] Fotobuch
[X] großformatige Prints (Format sehr groß)
Ich habe hier einen großformatigen Print, sieht wie eine Leinwand aus, der 190 breit und 110 hoch ist. Sowas fände ich, insbesondere für beeindruckende Landschaftsbilder, sehr toll.
Die unter Nr. 13 bis 15 folgenden Punkte für Fortgeschrittene habe ich der Übersichtlichkeit halber gelöscht.
Kurze Zusammenfassung:
Die Kamera soll einen Einstieg in die digitale Fotografie bieten, insbesondere für Landschafts-, und Urlaubsbilder. Makro und Familienfeiern sind für den Anfang nicht so wichtig, wären aber nice to have. Handlichkeit wäre toll, ist aber kein Muss. Wenn ich mit einer größeren (Systemkamera oder DSLR/M) mittel- und langfristig besser fahre, nehme ich größeren Platzbedarf und größeres Gewicht in Kauf.
Ich hoffe, ihr könnte mit meinen Angaben etwas anfangen. Ich freue mich jetzt schon sehr auf eure Tipps, Ratschläge und Anregungen. Falls weitere Infos erforderlich sind, liefere ich sie gerne nach.
Vielen Dank im Voraus!
Alex
bevor ich mit dem Fragebogen loslege, möchte ich mich kurz vorstellen und etwas weiter zu den Hintergründen meiner Anfrage ausholen, damit für eine etwaige Kaufberatung ausreichende Informationen vorhanden sind. Falls das hier nicht her gehören sollte, bitte eine kurze Info an mich, ich editiere es dann entsprechend.
Zunächst möchte ich mich für all die aufschlussreichen Threads und Kaufberatungen bedanken, die ich in der letzten Woche vor meiner Anmeldung hier durchgelesen habe. Ich bin dadurch zwar nicht weiter gekommen, was den Kauf betrifft, habe aber sehr viele Infos aufgesaugt und mir selbst Fragen gestellt, auf die es bei der Entscheidung ankommt.
Ich habe bislang nur sehr wenige Kenntnisse, was "richtiges" Fotografieren betrifft. Die Physik lässt sich nicht austricksen, wer mit dem iPhone zoomt, hat später auf dem Bildschirm oder als entwickeltes Foto meistens ein sehr unscharfes Bild und Objektive brauchen Platz und Gewicht. Das sind einige der wenigen "Grundsätze", die mir bislang geläufig sind.
Fotografiert habe ich bislang nur mit dem Smartphone, vor 12 Jahren hatte ich 3 Jahre lang eine kleine Digicam von Samsung, das Modell weiß ich leider nicht mehr. Im Urlaub habe ich mir manchmal eine Spiegelreflex ausgeliehen und dort gemerkt, dass die danach entwickelten Bilder sich um Welten von den mit dem Smartphone geschossenen unterscheiden.
Seit einiger Zeit reizt es mich jedoch, mich in das Thema einzuarbeiten, selbst bessere Bilder zu machen, die am Ende auch entwickelt werden sollen, sei es in Fotoalben, Kalendern oder großformatigen Ausdrucken, die man sich auch an die Wand hängen kann. Da die Auswahl schier unendlich ist und es für mich als Laie ein ziemlich undurchsichtiger Dschungel ist, hoffe ich auf die Schwarmintelligenz und euren Rat.
Ich lese seit einigen Tagen Digitale Fotografie für Dummies und Begriffe wie Tiefenschärfe, Brennweite, Belichtungszeit und Abkürzungen wie ISO sind keine böhmischen Dörfer mehr für mich. Konkret soll es zukünftig vor allem in Richtung Landschaftsfotografie gehen und Makros sollen auch ins Spiel kommen. Ich hoffe, es war bislang nicht zuviel Input!
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Landschaft, Architektur, Makros beispielsweise von Uhren (Priorität von Makros ist erst mal zweitrangig). Im Urlaub selbstverständlich auch Streetbilder und Sehenswürdigkeiten.
Konkrete Beispiele: Ich gehe auf den Olympiaberg in München und möchte von dort den Olympiapark so weitwinklig wie möglich ablichten. Falls das Wetter passt, würde ich gerne noch schöne "Panoramabilder" vom Alpenrand machen.
Für eine Vorstellung im Uhrforum möchte ich gerne meine Uhr so genau und detailgetreu fotografieren wie möglich. Es sollen beispielsweise auf einem Bild nur die Zeiger auf einem anderen Bild nur der obere Teil der Uhr als Makro sichtbar sein.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
Mit der Theorie habe ich bereits angefangen (Buch: Digitale Fotografie für Dummies, ausgiebiges Lesen von Tests auf einschlägigen Seiten und ausführliches Lesen von Threads hier im Forum), aber natürlich möchte ich auch irgendwann mit Trial and Error in der Praxis beginnen. Auch wenn aller Anfang schwer ist, bin ich fest davon überzeugt, dass mit dem entsprechenden Einsatz irgendwann die Fortschritte kommen und dadurch automatisch mehr Motivation und Zeit in das Hobby Fotografieren investiert wird.
Zunächst wird es sich also um die üblichen Anlässe handeln, Urlaub, Tagesausflüge, ggf. Familienfeiern. Wenn nicht sofort, sollen später auf jeden Fall Makros dazu kommen.
[X] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich besitze aktuell neben dem Smartphone keine Kamera oder Objektive.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1.000-1.500 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
Während meiner bisherigen Recherche war ich stark auf die Sony Alpha 6000 fixiert, die ich bereits mehrfach im Paket mit den 1650 und 55210 Objektiven im Warenkorb hatte. Warum habe ich sie bislang nicht bestellt? Ich bin mir a) nicht sicher, ob es das Richtige ist und b) für den Einstieg eines bisherigen Laien nicht Perlen vor die Säue, mithin zuviel des Guten sein könnte. Auch hier hoffe ich daher auf eure Tipps.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
Ich habe alle Infos bisher so verwertet, dass für unterschiedliche Zwecke (Landschaft, Street, Makros, Sport) meist verschiedene Objektive das beste Ergebnis liefern. Deswegen weiß ich nicht, ob auf lange Sicht beispielsweise eine Sony RX-100 meinem Anforderungsprofil genügt. Anfangs sicherlich, aber ich möchte eigentlich so einsteigern, dass ich mich ggf. steigern kann, die Objektive betreffend. Wenn es aber auf zwei Kameras hinaus läuft, die für den ambitionierten Fotografen die "beste Lösung" darstellen, habe ich damit auch kein Problem.
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[X] Nein
[ ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
[X] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.
Hier kommen wir zum Knackpunkt, nämlich, dass man wohl einen Tod sterben muss. Die handliche, kleine Kompaktkamera kann die DSLR/DSLM mit Objektiv nicht "schlagen", wenn ich das Potential der größeren ausnutzen kann und von den "besseren" Bildern auch etwas habe. Hier habe ich bisher die A6000 als gutes Mittelding wahrgenommen, die mit dem 1650 Objektiv noch ausreichend kompakt erscheint. Im ein oder anderen Thread habe ich aber gelesen, dass die A6000 was Gewicht und Größe angeht nicht mehr weit hinter manchen Vollformat-Kameras liegt, was mich wieder zweifeln lässt. Ich war hierzu auch sehr lange auf camerasize.com unterwegs und haben mit den verschiedenen Modellen und Objektiven experimentiert, wirklich weiter hat es mich nicht gebracht.
Macht es hier Sinn, mit einer Kompakten, wie der RX-100 anzufangen und wenn man merkt, dass man sich steigern möchte, parallel eine gebrauchte DSLR/DSLM dazu kauft? Denn ich habe schon gelernt, dass es die eine Kamera, die alle Zwecke abdeckt, nicht gibt.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[X] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden
Hier bin ich leider erschlagen von den ganzen Informationen und frage deshalb euch, welche Kamera für den Start am besten erscheint. Erst eine gute Kompaktkamera zum Einstieg, dann eine DSLR/DSLM, wo man sich nach und nach je nach Zweck verschiedene Objektive dazukaufen kann.
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
Auch hier kann ich leider noch keine großartigen Angaben machen. Ein eingebauter Bildstabilisator im Body scheint wohl für Anfänger sinnvoll zu sein, den hätte die Alpha 6000 beispielsweise nicht. Ansonsten bin ich hier nicht festgelegt und würde mich auch hier freuen, wenn ihr mir sagen könnt, was ein Must-have, insbesondere für Anfänger ist.
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener
Anfänger, der gewillt ist, Zeit in das Hobby und auch die Theorie zu investieren.
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[X] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
Zunächst nehme ich das, was kommt, später möchte ich gerne mit Presets arbeiten und auch mal einen Blick in RAW-Bearbeitungsprogramme legen. Dies wird sich jedoch wohl auf Basics beschränken.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format bis A3)
....[X] Fotobuch
[X] großformatige Prints (Format sehr groß)
Ich habe hier einen großformatigen Print, sieht wie eine Leinwand aus, der 190 breit und 110 hoch ist. Sowas fände ich, insbesondere für beeindruckende Landschaftsbilder, sehr toll.
Die unter Nr. 13 bis 15 folgenden Punkte für Fortgeschrittene habe ich der Übersichtlichkeit halber gelöscht.
Kurze Zusammenfassung:
Die Kamera soll einen Einstieg in die digitale Fotografie bieten, insbesondere für Landschafts-, und Urlaubsbilder. Makro und Familienfeiern sind für den Anfang nicht so wichtig, wären aber nice to have. Handlichkeit wäre toll, ist aber kein Muss. Wenn ich mit einer größeren (Systemkamera oder DSLR/M) mittel- und langfristig besser fahre, nehme ich größeren Platzbedarf und größeres Gewicht in Kauf.
Ich hoffe, ihr könnte mit meinen Angaben etwas anfangen. Ich freue mich jetzt schon sehr auf eure Tipps, Ratschläge und Anregungen. Falls weitere Infos erforderlich sind, liefere ich sie gerne nach.
Vielen Dank im Voraus!
Alex
Dafür nimmt man aber Veränderungen der optischen Eigenschaften des Sensors in Kauf (Dynamikumfang, Rauschverhalten, Freistellungs-Freiheiten, AF-Fähigkeiten usw.…) 
- das Olympus M.Zuiko Digital ED 60mm f2.8 Macro finde ich richtig gut 