Und du meinst Canon wollte was spannendes bringen und hat alles weg gelassen um mit der R zu beeindrucken?
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Canon R System im Hinblick auf Berufsfotografen
- Themenersteller rachmaninov
- Erstellt am
Und du meinst Canon wollte was spannendes bringen und hat alles weg gelassen um mit der R zu beeindrucken?
1 - DEN Berufsfotografen gibt es nicht. Das macht die Diskussion immer schwierig.
2 - ich sage nun, dass eine DSLR fast nur noch Nachteile für meine Bedürfnisse hat. Und über meinen Tellerrand sehe ich nicht mehr (!) so arg viele relevante Nachteile.
über die Jahre vielleicht, aber ab und zu wird schonmal was abgeschrieben und verkauft.
Zudem kann man für den Übergang zumindest speziellere Linsen auch meist recht gut adaptieren.
nichts anderes habe ich behauptet.
leider doch - ausserdem scharre ich seit gut 2 Jahren mit den Hufen (na gut, habe ZUSÄTZLICH mit Fuji überbrückt).
In meinem Umkreis sind die meisten schon komplett zu Sony gewechselt - einige zu Fuji und manche fahren noch zweigleisig.
wie gesagt - es betrifft nicht jeden, aber so unreflektiert zu sein, die Nöte von anderen nicht sehen zu wollen ist schon arg.
Was viele nicht bedenken ist, dass wenn mal bekannt ist, dass (und welche) neuen Möglichkeiten es gibt, es durchaus auch eingefordert wird.
Lautlos ist so ein Thema, das sich herumgesprochen hat. Ich nehme meinen Blimp nicht immer mit.
Und es kommt sehr auf den Einsatzzweck an, wie gut der einzelne abwarten kann.
wer weiß das schon...
sicherlich auch ein Punkt.
sehe ich auch so - hoffe Canon auch...
auch hier Zustimmung. Aber 2020 ist leider noch laaange hin.
was genau meinst Du mit Schnickschnack?
da kenne ich nur einen. Alle anderen sind zur 5DIV oder direkt zu Sony.
nicht jeder braucht "schneller".
die Antwort lag mir auch auf der Zunge!
eher nicht - wenn nicht unbedingt nötig.
spätestens
es hat nur nicht jede Linse einen
hoffentlich nicht!
wenn sie enden wollen wie Leica, was mal DIE Reporterkamera war...
teils interessante Denkanstösse dabei
Dann zeig mir doch bitte mal, wie ich den Stabi im EF-R 28-70 f2L USM anschalte
Und genau darin besteht der Vorteil des IBIS: ohne zusätzliche optische Elemente ist jedes beliebige Objektiv stabilisiert. Wenn du mehr willst, ist ein Dual IS noch weiter hilfreich, über cipa 6,5 Blenden ist es atm noch zu schwer die Eigenbewegung der Erde von der Bewegung der Kamera zu unterscheiden.
Und du meinst Canon wollte was spannendes bringen und hat alles weg gelassen um mit der R zu beeindrucken?
Ich untreflektiert? Ich habe nur behauptet, dass dies Berufsfotografen gar nicht so extrem sehen, wie es in den Foren immer so behauptet wird, was hier im Forum ja schon bestätigt wurde. Also wenn unreflektiert dann sicher nicht von mir.
Wenn jemand sich dann wohler fühlt, muss er halt warten bis eine Canon mit 2 Kartenslots kommt. Alles kein Problem, da man mit DSLR`s seine Jobs erledigen kann oder eben dahion wechseln wo es sowas gibt. Aber auch das wird halt viel zu übertrieben dargestellt.
empfinde ich so - ja
ist sehr verallgemeinert, nicht wahr?
ach so? von wem?
s.o. - empfinde ich anders. Alleine, dass Du auch oft versuchst das Thema klein zu reden spricht dafür.
wenn er bis dahin im System bleibt !
Du hast es wirklich nicht verstanden
haben viele schon gemacht. Schade, dass Canon einen geradezu dazu zwingt.
übertrieben für wen?
Habe in meiner gesamten Berufslaufbahn umfassend fotografiert, da dies ein
Teil von Bestandaufnahmen, Beweissicherung, Dokumentation, Gutachten etc.
ist und ohne den die genannten Bereiche nicht gehen.
Die Werkzeuge haben gewechselt, sich dem auf der Entwicklung angepasst.
Von MF über KB, analog, digital, Messbildaufnahmen etc. war alles dabei.
Warum sollte ausgerechnet eine R da nicht geeignet sein ? Die digitale Foto-
grafie hat den Vorzug, dass man per Vorschaubild Kameras exakt einrichten
kann, wenn dies ein Kriterium ist. Jede Kamera kann genau das, was der An-
wender damit anfängt und ich sehe da für meinen Bereich nur geringe Limits.
IBIS ist ein Kriterium, auf das ich aus bestimmten Gründen verzichte. Es wäre
fallweise ein Ausschlussgrund. Abgesehen davon, hat die Stabilisierung in Op-
tiken den Vorzug, dass man genau das sieht was man bekommt.
Die R-Familie wird sich nach dem Erstmodell fulminant entwickeln, insbeson-
dere im WW-/UWW-Bereich wird dies auch einen qualitativen Sprung nach
vorne begünstigen, wenn auf Retrofokusgruppen verzichtet werden kann.
der zweite Schacht, gut wenn man ihn hat, aber zwingend ist der nicht.
habe in all den Jahren keine Probleme gehabt. Außerdem ist man ohnedies
vielfach redundant ausgerüstet, sollte einmal ein System ausfallen. Wichtig
ist aus meiner Sicht jeweils die Kontrolle der Ausrüstung vor einem Einsatz.
Manche Dinge können einfach nicht wiederholt werden ... Beispiel anbei.
abacus
Teil von Bestandaufnahmen, Beweissicherung, Dokumentation, Gutachten etc.
ist und ohne den die genannten Bereiche nicht gehen.
Die Werkzeuge haben gewechselt, sich dem auf der Entwicklung angepasst.
Von MF über KB, analog, digital, Messbildaufnahmen etc. war alles dabei.
Warum sollte ausgerechnet eine R da nicht geeignet sein ? Die digitale Foto-
grafie hat den Vorzug, dass man per Vorschaubild Kameras exakt einrichten
kann, wenn dies ein Kriterium ist. Jede Kamera kann genau das, was der An-
wender damit anfängt und ich sehe da für meinen Bereich nur geringe Limits.
IBIS ist ein Kriterium, auf das ich aus bestimmten Gründen verzichte. Es wäre
fallweise ein Ausschlussgrund. Abgesehen davon, hat die Stabilisierung in Op-
tiken den Vorzug, dass man genau das sieht was man bekommt.
Die R-Familie wird sich nach dem Erstmodell fulminant entwickeln, insbeson-
dere im WW-/UWW-Bereich wird dies auch einen qualitativen Sprung nach
vorne begünstigen, wenn auf Retrofokusgruppen verzichtet werden kann.
der zweite Schacht, gut wenn man ihn hat, aber zwingend ist der nicht.
habe in all den Jahren keine Probleme gehabt. Außerdem ist man ohnedies
vielfach redundant ausgerüstet, sollte einmal ein System ausfallen. Wichtig
ist aus meiner Sicht jeweils die Kontrolle der Ausrüstung vor einem Einsatz.
Manche Dinge können einfach nicht wiederholt werden ... Beispiel anbei.
abacus
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Exif-Daten1100_FS_112__DSC0712107_700_DFN_700_s_a.jpg -
Exif-Daten1100_FS_112__DSC0712120_700_DFN_700_s_d.jpg
Jede Kamera ist Werkzeug und so professionell, wie derjenige der sie bedient
und nutzt damit umzugehen versteht oder eben nicht.
abacus
fotografieren kann man sicherlich viel mit der R, aber für viele Zwecke würde ich sie nicht nehmen wollen.
für Deinen Bereich sehe ich keine Limits - ausser zZ weniger MP, als bei der 5DSr
welche Gründe?
abschalten?
wir reden von einer DSLM - da funktioniert das auch mit IBIS...
für Dich?
frohlocke.
ich glaube Du hast den eigentlichen Sinn eines zweiten Kartenschates nicht vollends verinnerlicht.
Es ist kein Ersatz für einen Backup Gehäuse und für Sicherungen danach.
ähm... genau das ist DER Grund für einen zweiten Kartenschacht,,,
irgendwo haben die wohl mal verlautbart es sei quasi 5DIV Level - sieht nur ausser deren marketing kaum einer so, lässt aber aufhorchen.
vielleicht, aber jetzt haben wir angefangen.
nope - das beste Equipment macht keine guten Bilder, aber für bestimmte Anwendungen ist bestimmtes Werkzeug hilfreich oder unumgänglich.
Mach mal ein Bild ohne Objektiv oder Architektur nur mit einem Tele etc. pp.
und ja - ich kenne den Kalender von Guido Karp mit seiner Handykamera.
Immer schön ruhig bleiben.
Ich meine, dass einer der Verantwortlichen bei Canon zur R-Vorstellung in einem Interview zugegeben hat, dass Canon mit einem internen Antiverwacklungssystem für FOTOS noch nicht so weit wäre. Sinngemäß.
Sinnvoll wäre es auf jeden Fall. Man hätte einen Kompensator gegen Verwacklungen, der auch mit Objektiven ohne IS wirksam wäre. Mit entsprechenden IS-Linsen wäre das natürlich noch besser.
Obwohl ich mit Canon seit vielen Jahren unterwegs bin, bedeutet das schließlich nicht, dass man betriebsblind sein muss.
Ja, genau wie deine Behauptungen. Du verallgemeinerst. Du siehst nur was du möchtest aber das ist eben nicht das, was jedem juckt, schon oftmals keinen Berufsfotografen.
Um es noch einmal und auch für dich verständlich zu sagen, mir ist durchaus bewusst, dass es viele Leute gibt, die dieses Sicherheitsgefühl haben müssen. Es steht aber eben auch ausser Frage, dass bei weitem nicht jeder 2. Kartenslot zur Sicherheit also als Kopie genutzt wird und auch nicht bei Berufsfotografen. Hätte Canon wie Nikon diesen 2. Slot in ihren KB DSLMs verbaut, wäre dass sicher richtiger gewesen aber der große Beinbruch, wie hier stets dargelegt, ist es eben nicht.
Wechsler gab und gibt es immer. Berufsfotografen eher seltener.
Welche Bilder werden denn mit den Sony gemacht die man mit Canon nicht könnte. Wüsste nicht was ich nicht verstanden haben sollte.
Gezwungen wird man da nur durch das haben wollen gefühl, zweckdienlich ist es nicht wirklich.
Und diese Aussage bezog sich auf den Sensor.
Du hast eine seltsame Wahrnehmung, obschon du von mehreren daufhingewiesen wurdest, dass dies durchaus auch anders gesehen wird. Wer ist nun unreflektiert?
Canon ist und bleibt vorläufig die Nr. 1 im Kamerageschäft, egal wie dunkel dies hier immer gezeichnet wird.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_495632
Guest
ManniD ... gib auf. Rachmaninov sieht nur seine eingeschränkt Welt.
Woran es liegt, dass er andere Meinungen und Erfahrung nicht akzeptieren kann oder will weiß nur der liebe Gott.
Für ihn mag die EOS R unbrauchbar sein und für viele andere ist sie eben brauchbar auch für gewerbliche Zwecke. So einfach ist das. Als ob wir hier Rachmaninov zwingen eine EOS R zu benutzen und seine bisherige Kamera aufzugeben.
Kann man deine herausragenden Fotos eigentlich irgendwo bewundern? Würde mich echt mal interessieren was du so künstlerisches ablieferst... Meine Erfahrung zeigt nämlich, dass Leute wie du hier gerne bis aufs Zahnfleisch diskutieren und anderen sagen wie sie leben sollen aber selbst nichts vorzuzeigen haben.
Wenn man deine Argumente so ließt könnte man denken du bist der Profi schlechthin hier. Zeig doch mal deine Fotos.
Woran es liegt, dass er andere Meinungen und Erfahrung nicht akzeptieren kann oder will weiß nur der liebe Gott.
Für ihn mag die EOS R unbrauchbar sein und für viele andere ist sie eben brauchbar auch für gewerbliche Zwecke. So einfach ist das. Als ob wir hier Rachmaninov zwingen eine EOS R zu benutzen und seine bisherige Kamera aufzugeben.
Kann man deine herausragenden Fotos eigentlich irgendwo bewundern? Würde mich echt mal interessieren was du so künstlerisches ablieferst... Meine Erfahrung zeigt nämlich, dass Leute wie du hier gerne bis aufs Zahnfleisch diskutieren und anderen sagen wie sie leben sollen aber selbst nichts vorzuzeigen haben.
Wenn man deine Argumente so ließt könnte man denken du bist der Profi schlechthin hier. Zeig doch mal deine Fotos.
Ja, genau wie deine Behauptungen. Du verallgemeinerst. Du siehst nur was du möchtest aber das ist eben nicht das, was jedem juckt, schon oftmals keinen Berufsfotografen.
Um es noch einmal und auch für dich verständlich zu sagen, mir ist durchaus bewusst, dass es viele Leute gibt, die dieses Sicherheitsgefühl haben müssen. Es steht aber eben auch ausser Frage, dass bei weitem nicht jeder 2. Kartenslot zur Sicherheit also als Kopie genutzt wird und auch nicht bei Berufsfotografen. Hätte Canon wie Nikon diesen 2. Slot in ihren KB DSLMs verbaut, wäre dass sicher richtiger gewesen aber der große Beinbruch, wie hier stets dargelegt, ist es eben nicht.
Sorry, aber ich verallgemeinere eben nicht. Lies mal genau. Nicht nur in diesem Thread schreibe ich wohl, dass es NICHT für jeden zwingend ist, weder Hobby noch Beruf, dass es aber wohl Einsätze gibt (wie Du selber zugibst), wo es mal extrem sinnvoll ist.
Eigentlich haben wir also die gleiche Meinung, aber Du versuchst die Bedürfnisse von einigen klein zu reden, ja fast lächerlich zu machen. Muss das sein?
Welchen guten Grund gibt es denn das nicht einzubauen? ... ausser vielleicht 3 Euro einzusparen? DESWEGEN plädiere ich so vehement dafür, weil es unnötig ist an dem Punkt zu sparen.
exakt
ich habe nicht von Sony gesprochen, sondern von DSLM vs. DSLR.
lautlos ist ein Stichwort. Betrifft nicht jeden, aber ich glaube Du hast schon davon gehört.
sagt wer? Das meine ich u.a. mit Ignoranz. obiges Stichwort (lautlos) erklärt auch den Punkt. Solange es das nicht gab, war die Toleranzschwelle höher, die ist definitiv gesunken!
dann bin ich beruhigt - im parallelen Thread, war das u.a. ein Thema, wo manche Nase vehement das Gegenteil behauptet - schreib diesen Satz doch dort auch mal rein.
weil 3 aus dem selben Topf (mit den selben Interessen?) was sagen, muss es nicht immer richtig sein.
Versuch es doch mal mit Argumenten und nicht mit Phrasen.
Argumenten gegenüber bin ich immer offen.
ist aber hier vollkommen OT
... in anderen Threads habe ich für weniger OT schon Punkte kassiert... Nachtigall ick hör Dir trapsen...
Du musst Dich in diesem Thread nicht beteiligen.
Ich habe es gerade schon geschrieben. Überzeugt mich mit Argumenten, nicht mit Phrasen.
s.o. - es gab bisher kein einziges Argument was an einem Slot sinnvoll ist, ausser den Versuch das Bedauern darüber (und damit das "fordern" in künftigen) ins Lächerliche zu ziehen.
Du hast es wirklich so gar nicht kapiert...
Ich hätte sie mir wirklich gerne zugelegt, weil ich von Canon die letzten Jahre sehr überzeugt bin, was das tägliche arbeiten angeht. Das Zeug funktioniert einfach zuverlässig.
Ich habe NIE behauptet, dass sie für jeden unbrauchbar wäre - hör auf mir falsche Aussagen in den Mund zu legen.
gerade weil Du ins persönliche abdriftest kannst Du noch länger davon träumen.
Denk was Du willst - die Argumenten werden davon weder richtiger noch falscher, aber netter Versuch abzulenken.
was soll es denn auch dafür für eine sinnvolle Begründung geben?
wenn ich zu den Mitbewerbern schaue und feststelle das die keinen dreh/schwenkmonitor haben rümpfe ich auch die nase, dieses feature wäre mir wichtiger als der 2. Slot, aber ich nehme das so hin und frage nicht nach Begründungen in einen Forum.
Gast_495632
Guest
Es gibt auch kein Argument was EINEN Slot besser darstellt. Natürlich sind zwei Slots besser, das steht doch außer Frage, drei wären auch besser als zwei und vier noch besser als drei für extreme Angsthasen...
Was du aber nicht verstehst ist, dass es seeeeeehr viele Fotografen gibt die gut mit nur einem Slot leben können und trotzdem zufriedene Kunden haben und keine Datenverluste. Ging ja früher auch... Du kannst mit der EOS R genauso mit guten Gewissen Aufträge annehmen wie mit jeder anderen Kamera auch. Nur weil dir das Risiko zu groß ist oder du dabei Bauchschmerzen hast muss das nicht jeder haben.
Um nicht mehr und nicht weniger gehts hier.
Für dich ist ein Slot ein Ausschlusskriterium - ok! Dann kauf dir halt keine R.
Andere die damit gut leben können werden sie sich kaufen.
Wenns dich so sehr anpisst weil du mehr erhofft hast von der R, dann mach halt einen Systemwechsel oder warte weiter ab. Die R aber schlecht reden wegen hauptsächlich fehlenden 2 Slot ist albern.
Und wieso wundert es mich nicht, dass du deine Arbeiten nicht mal vorzeigen willst...
was soll es denn auch dafür für eine sinnvolle Begründung geben?
wenn ich zu den Mitbewerbern schaue und feststelle das die keinen dreh/schwenkmonitor haben rümpfe ich auch die nase, dieses feature wäre mir wichtiger als der 2. Slot, aber ich nehme das so hin und frage nicht nach Begründungen in einen Forum.
Zuletzt bearbeitet:
eben !
wenn ich zu den Mitbewerbern schaue und feststelle das die keinen dreh/schwenkmonitor haben rümpfe ich auch die nase, dieses feature wäre mir wichtiger als der 2. Slot, aber ich nehme das so hin und frage nicht nach Begründungen in einen Forum.
Es geht hier ja auch um die Features künftiger Modelle.
Ob es generell sinvoll ist, sich darüber auszutauschen, muss jeder für sich entscheiden. Du hat den Thread und geantwortet, also sitzt Du im gleichen Boot
dann haben wir den Punkt ja mal geklärt - widerspricht anderen Aussagen (habe ich schon mehrfach zitiert)
auch dazu. schön, wenn das mal so klar kommuniziert wird.
und schon wieder der versuch es ins lächerliche zu ziehen.
zitier mich mal bitte wo ich schreibe, dass das nicht geht?
Es geht darum, dass es für bestimmte Einsätze einfach vorteilhaft ist und es KEINEN Grund gibt, nicht einen zweiten einzubauen.
och nö... nicht schon wieder... "früher war alles besser" hat einen Bart
- es war auch damals heikel
- aber im Schadensfall waren max. 36 Bilder futsch
- früher durften Frauen nicht wählen ... früher hatte man Blei im Benzin, früher "laberrhabarber"
Heute geht das ohne nennenswerten Mehraufwand - versuche mal so herum zu denken.
das reduziert aber doch das Risiko nicht.
Auch hier: Es gibt tatsächlich schon Kunden die danach fragen, weil Datenverlust einfach nicht schön ist und im Fall, wäre der Fotograf Schadenersatzpflichtig.
Auf die Aufträge also verzichten?
doch! Es geht darum, dass ich es schade finde, dass ich wohl gezwungen werde Canon den Rücken zu kehren.
Vielleicht kommt ja bald eine Ankündigung, wie es weitergeht...
es gibt mind. 2 die das bedauern. Canon und ich, weil mein Geld dann ein Konkurrent bekommt. Wer jetzt sagt, das sei der berühmte Sack Reis, mag das so sehen.
Ich werde schon häufiger vor Kaufentscheidungen gefragt, warum ich System xy nutze, was ich Person xy empfehle.
schau Dich mal im Internet um - ich bin NICHT der einzige.
Wie sehr hasst Du Canon, dass Du Leuten rätst andere marken zu kaufen?
wenn Du mir zeigst welche tollen Deals als Ober-Kaufmann Du wann wo getätigt hast, reden wir nochmal drüber.
Gast_495632
Guest
Doch es gibt interne Gründe in der Produktphilosophie wie es jedes Unternehmen macht...
Vielleicht hat Canon den zweiten Slot bewusst weggelassen um nicht komplett in Konkurrenz zur 5D M4 zu treten, welche sich ja nach wie vor noch sehr gut verkauft für einen hohen Preis.
Ein zweiter Slot hätte garantiert der 5D M4 Konkurrenz gemacht. So werden nun Leute wie du, denen ein zweiter Slot so wichtig ist, vielleicht doch noch eine 5D M4 kaufen anstatt eine EOS R.
Die EOS R für 2500 € mit 2 Slot würde der 5DM4 schon arg das Wasser abgraben. Irgendwas wird sich Canon dabei schon gedacht haben... muss ja für uns nicht nachvollziehbar sein. Blöd sind die bei Canon ja nun auch nicht, sonst wären sie nicht Marktführer. Ob sie das auch weiterhin bleiben steht natürlich in den Sternen aber ich wüsste nichts was dagegen sprecht.
Das DSLM Segment ist nach wie vor noch relativ klein und DSLR machen die große Masse nach wie vor aus. Bis sich das wandelt hat Canon ordentlich nach gelegt. Garantiert.
Die DSLR Verkäufe weltweit gehen seit Jahren zurück und die DSLM Verkäufe ziehen deutlich an, vor allem in Japan und Asien gesamt.
https://www.photografix-magazin.de/kameras-aktuelle-verkaufszahlen-interessante-statistiken/
Insgesamt sogar ein schrumpfender Markt, da der Rückgang der Kameras mit Spiegel nicht von denen ohne Spiegel kompensiert werden kann. Der Wettbewerb wird härter und Canon muss im Bereich DSLM schon zulegen, denn die Topmodelle (auch wenn die meisten die nicht kaufen) machen zum erheblichen Teil auch das Image einer Firma aus.
Gast_495632
Guest
Klar der Fotomarkt ist eh schwierig. Wo früher Leute sich noch eine einfache DSLR gekauft haben für Urlaubsfotos nimmt man heute das Handy.
Ja, natürlich wird DSLM mehr und wird auf lange Sicht DSLR ablösen. Aber aktuell ist es noch nicht so weit. Das Segment wächst aber macht noch nicht den Hauptanteil aus.
Ja, natürlich wird DSLM mehr und wird auf lange Sicht DSLR ablösen. Aber aktuell ist es noch nicht so weit. Das Segment wächst aber macht noch nicht den Hauptanteil aus.
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