Evil-/Systemkamera GX80 vs PEN F

Hallo! Ich bin auf der Suche nach einer leichten Reisekamera, welche ich zusätzlich zu meinem Canon System betreiben möchte. Die Kamera soll die 5D nicht ersetzen, sondern möglichst klein sein für Wanderungen und Urlaubsfotos. Ich besitze auch eine Fuji, aber dort sind mir die Objektive für ein Zweitsystem einfach zu gross.

Favorit ist im Moment die Panasonic GX 80 mit 12-32. Dazu dann noch ein UWW. Preislich sehr interessant für rund 600 Euro minus 50 Euro Casback. Mir gefällt das das Display nur nach oben und unten zu klappen geht, bei der PEN zur Seite finde ich nicht so dolle.

Ich frage mich aber ob ich was verpasse wenn ich keine PEN F nehme. Die OMD's finde ich einfach hässlich (Sorry), wenngleich ich LIVE Bulb toll finden würde. Die PL8 ist auch schön klein aber es fehlt der Sucher und einen aufzustecken kommt für mich nicht in Frage. Sony RX 100 III ist auch keine Option für mich.

Vielleicht hat ja noch jemand etwas Input für mich, ich würde mich sehr freuen.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Urlaub (Natur, Städte, Mitreisende), Natur (möglichst sehr weitwinklig im Morgengrauen und Sonnenuntergang), gelegentlich mal ein Portrait - aber dafür habe ich eher die große Canon Ausrüstung (welche ich behalte).

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon 5D3, 17-40 f4, 35 f2 , 50 1.4 Art, 50 f2.5 Makro, 85 f1.8, 135 f2
Fuji XE-1, 35 f1.4, 23 f2

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
was es eben kostet_____________ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x ] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x ] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[ ] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[ x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format ___50x70___)
....[ ] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[x]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[x] Pancake
[x] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Tja, was soll man dazu sagen. Wenn Du Dich in die Pen F verliebt hast, dann würde ich diese nehmen .

Die GX80 geht auch, hat noch den etwas älteren 16 MP Sensor drin. Mit der GX80 wird es etwas günstiger. Könntest dann theoretisch etwas mehr Geld in ein Objektiv stecken.

Das 12-32 ist von Panasonic, also arbeitet die Kamera optimal mit dem Objektiv zusammen (Bildstabilisator).
Man kann mit der GX80 zufrieden sein: https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=14635640&postcount=64

VG,
Silke

Hallo Silke

Danke für Deinen Einwurf

Verliebt habe ich mich noch nicht. Bin mir nur eben nicht sicher, ob die PEN F durch den neueren Sensor eine bessere Bildqualität hat. Ich denke 16 vs 20 MPix ist nicht so kriegsentscheidend bei dem kleinen Sensor?

lg
Tony

Ist doch ne Urlaubsknipse.
Da reicht die Gx80.
Lieber gleich ein Uww dazu.
Aber mit 12 bis 60 ist sie universeller.

Sehe grade Du hast eine Xe1.
Die ist doch kompakt.
Fehlt nur ein Zoom

Noch eine schöne kleine
Die Panasonic Lx100

freak61 schrieb:

Sehe grade Du hast eine Xe1.
Die ist doch kompakt.
Fehlt nur ein Zoom

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+1

16-50er z.B., leicht und dazu noch günstig.

Leider hat Fuji nur wenig Pancake und schon gar kein Standard-Zoom. Die GX80 oder auch die PEN wären ideal für die Jackentasche und größere Hosentasche (evtl.)

Die XE-1, ja da ist mir der AF inzwischen zu schlecht und hat auch kein Klappdisplay. Könnte man ja über eine XE-2s wahrscheinlich lösen (bin mir gerade nicht sicher), aber ich will bewusst noch kleiner werden. Fuji XF ist mir insgesamt zu nah an der DSLR und am Ende zu groß durch APSC Objektive und eben fehlende Pancake (Zooms).

Ich hab mir im Laden mal das UWW für Fuji angesehen und bin erschrocken ob des riesen Brockens.

A55 schrieb:

Verliebt habe ich mich noch nicht. Bin mir nur eben nicht sicher, ob die PEN F durch den neueren Sensor eine bessere Bildqualität hat. Ich denke 16 vs 20 MPix ist nicht so kriegsentscheidend bei dem kleinen Sensor?

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DANN würde ich mich an Deiner Stelle für die GX80 entscheiden. Faktisch halb so teuer mit annähernd vergleichbarer Leistung. Zumal, wenn Du den schwenkbaren LCD der PEN-F nicht schätzst.

Trotzdem noch einige Punkte für die PEN-F:
- Haptik und Verarbeitung, eine Klasse für sich
- EVF, kontrastreich, hochaufgelöst und im nativen Sensorformat 4:3. GX80 16:9, gewöhnungsbedürftiger Tunnelblick, einige stören sich an Schlieren/Farbwechseln.
- IBIS, auch eine Klasse für sich. Erst die E-M1 Mark II kann da wieder mithalten.
- 20 MP gegen 16 MP Auflösung, im High-Res. Modus nochmal verdoppelt

Doppelpost gelöscht

FujiFred schrieb:

DANN würde ich mich an Deiner Stelle für die GX80 entscheiden. Faktisch halb so teuer mit annähernd vergleichbarer Leistung. Zumal, wenn Du den schwenkbaren LCD der PEN-F nicht schätzst.

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Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, außer, dass das Panasonic-Pancake bei 12mm beginnt, das von Olympus erst bei 14mm. Dafür hat es etwas mehr Telebrennweite. Für Urlaube wäre mir ersteres lieber. Also ein weiterer Vorteil für die Panasonic.

Die Pen F lohnt eigentlich nur wenn man sie so sexy findet, dass man sie unbedingt haben will.

Du kannst das panasonic objektiv auf einer Olympus nutzen und andersrum.
Ich habe an meiner PEN F derzeit nur Panasonic Objektive. Es gibt also keinen Grund die Kaufentscheidung für die Kamera vom Objektiv abhängig zu machen. Es sei denn man will unbedingt die Ersparnis beim Kit Objektiv mitnehmen.

MichaelN schrieb:

Es sei denn man will unbedingt die Ersparnis beim Kit Objektiv mitnehmen.

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Ich finde, das ist ein veritabler Grund. Die Ersparnis ist doch ganz erheblich.

Ich habs halt wieder verkauft und mir mein Wunsch-Objektiv geholt. Auch ein guter Spareffekt. Kein Grund Kompromisse einzugehen.

Vielen Dank Euch! Die ein oder andere Frage habe ich noch:

FujiFred schrieb:

- EVF, kontrastreich, hochaufgelöst und im nativen Sensorformat 4:3. GX80 16:9, gewöhnungsbedürftiger Tunnelblick, einige stören sich an Schlieren/Farbwechseln.

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Das bedeutet ich sehe nicht das komplette Bild wie ich es gestalte auf 4:3 im Sucher?

hendrik2 schrieb:

Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, außer, dass das Panasonic-Pancake bei 12mm beginnt, das von Olympus erst bei 14mm. Dafür hat es etwas mehr Telebrennweite. Für Urlaube wäre mir ersteres lieber. Also ein weiterer Vorteil für die Panasonic.

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Also mir sind die 12mm auch deutlich lieber als mehr Zoom. Kann ich so unterstreichen.

MichaelN schrieb:

Du kannst das panasonic objektiv auf einer Olympus nutzen und andersrum. .

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Hat das nicht Nachteile bei der Bildstabilisierung?

MichaelN schrieb:

Ich habs halt wieder verkauft und mir mein Wunsch-Objektiv geholt.

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Als Urlaubsimmerdrauf finde ich es eigentlich ganz ok so von der Ferne. Was ist denn Dein Wunsch-Objektiv geworden?

Das bedeutet ich sehe nicht das komplette Bild wie ich es gestalte auf 4:3 im Sucher?

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Ich weiß nicht wie man den Sucher der Panasonic einstellen kann, aber auf jeden Fall so, dass man schon das ganze 4:3-Bild im Sucher sieht - dann eben mit "Trauerrändern" links und rechts.

Hat das nicht Nachteile bei der Bildstabilisierung?

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In dem Brennweitenbereich kaum - der interne Bildstabilisator ist bei der Pen-F schon mal alleine etwas wirkungsvoller, da ist der Gewinn durch den Dual-IS innerhalb der Panasonic-Familie erst in höheren Brennweiten wirklich praxisrelevant.
Einen anderen Nachteil sollte man aber nennen: das 12-32 hat an einer Olympus-Kamera keinen manuellen Fokus (und den Panasonic-Kameras nur über die Tasten der Kamera - ein Fokusring feht dem Objektiv). Viele scheint es nicht zu stören, für mich ist das ein Ausschlusskriterium - mehr, sehr viel mehr als es die fehlende Doppelstabilisierung jemals sein könnte.

Die Pen F lohnt eigentlich nur wenn man sie so sexy findet, dass man sie unbedingt haben will.

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Naja, die Pen-F hat schon noch ein paar technische Schmankeln eingebaut, die in der Art keine Panasonic-Kamera hat und selbst unter den Olympus-Kameras hervorstechen. Wenn man die allerdings noch gar nicht bemerkt hat, braucht man sie auch nicht und dann ist es auch wieder egal.

A55 schrieb:

Hat das nicht Nachteile bei der Bildstabilisierung?

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Nur wenn Du ein Olympus-Objektiv OHNE Stabi an einem Panasonic-Body OHNE Stabi benutzt. Das gilt aber natürlich auch für Panasonic-Objektiv OHNE Stabi an einem Panasonic-Body OHNE Stabi.

Als Urlaubsimmerdrauf finde ich es eigentlich ganz ok so von der Ferne. Was ist denn Dein Wunsch-Objektiv geworden? :

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Ich hatte meine Kamera mit dem 17/1.8 erworben, da es mir aber zu weitwinklig war ist es jetzt das Leica 15/1.7. Und für immerdrauf das Leica 12-60. Das Panasonic 12-60 ist allerdings auch nicht schlecht und im Kit ist es seinen Preis allemal wert.

Mick1967 schrieb:

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Ja, Du hast natürlich recht. Es war mir nicht weitwinklig genug. Ist heiß heute...