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Alt 18.06.2018, 10:26   #1
burns1978
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Registriert seit: 30.10.2009
Beiträge: 36
Standard habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

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Hallo zusammen

seit der Neuanschaffung einer GX80 lasse ich immer öfter die 5DIII zuhause und versuche möglichst viel mit mft zu erledigen. Gerade die letzte Neuanschaffung des Oly 9-18 hat noch einmal einen Schub in Richtung mft gegeben. Diese Kombi braucht sich wirklich vor einer 5D mit 17-40 nicht verstecken, ist so angenehm klein und leicht.

Nun möchte ich noch 1-2 lichstarke Teleobjektive anschaffen. Bislang habe ich hier eine 5DIII mit dem 85mm 1.8 und dem 100mm 2.8 verwendet.
Dabei geht es um folgende Punkte:

Die eigenen Kinder beim Hallensport fotografieren
An der Eisbachwelle am Abend fotografieren wenn die Touris weg sind.

Hierfür habe ich mir folgende Zwei Objektive ausgesucht:
Panasonic Lumix 42.5mm 1.7
Olympus 75mm 1.8

Am Wochenende habe ich mit der GX80, 20mm 1.7 und dem 14-140 mal etwas probiert aber die ISO ist mir einfach zu hoch.
Brauche um die 1/100 in nem günstigen Moment um die Bewegung einzufrieren, Anfangsblende 5.4 bin ich bei ISO 12800. Mit Blende 1.7 / 1.8 müsste ich eigentlich auf ISO1600 runterkommen.

Was haltet ihr von der Überlegung bzw von den beiden Objektiven für diesen Einsatzbereich?

Wäre die Anschaffung eines anderen Body eventuell noch eine Überlegung wert? O-EM 1 II oder GX9/G9 um noch mehr das Rauschen zu reduzieren?

Danke euch
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Alt 18.06.2018, 10:42   #2
Lotsawa
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Ort: Hamburg
Beiträge: 5.647
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Die Unterschiede zwischen den Bodies beim Rauschen sind zu geringfügig, eher wären die EM1.2 / G9 leistungsfähiger aufgrund eines evtl. besseren AFC und aufgrund höherer Rate bei Serienbildern.

Grundsätzlich denke ich aber, dass die 5D III mit lichtstarken Festbrennweiten oder auch einem 70-200/2.8 für Sport bei wenig Licht die zuverlässigere (bzw. im Falle des Zooms auch flexiblere) Lösung ist.

Rein von den genannten Parametern her müsste es mit mFT ja funktionieren, ISO 1600 ist kein Problem. Aber wenn du dann doch mal kürzere Verschlusszeiten brauchst, oder auch mal eine nicht-optimale Belichtung in der Nachbearbeitung ausgleichen willst, kommst du einfach eher an die Grenzen. Außerdem traue ich dem AF der 5D III immer noch mehr zu als dem einer mFT bei wenig Licht.

Ist aber nur meine persönliche Meinung (obwohl ich selbst ein mFT-System habe).
__________________
„Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen." (Wittgenstein)
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Alt 18.06.2018, 10:47   #3
daduda
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Ort: Wien
Beiträge: 4.885
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Zitat:
Zitat von Lotsawa Beitrag anzeigen
Rein von den genannten Parametern her müsste es mit mFT ja funktionieren, ISO 1600 ist kein Problem.
Sehe ich ähnlich, das Szenario müsste in etwa diesem hier entsprechen, ist zwar kein Hallensport, aber 1/125 Sek bei Blende 1.7 und ISO zwischen 1250 und 2500.

https://www.flickr.com/photos/134578...h/41515910224/

Sollte also kein wirkliches Problem sein, dass in extremen Situationen eine KB mit lichtstarken Objektiven ihre Stärken ausspielt ist natürlich auch klar!
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Was wir hier betreiben, ist Zeitvertreib!
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Alt 18.06.2018, 10:54   #4
Sardinien
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Registriert seit: 06.07.2008
Beiträge: 1.666
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Will man längerfristig im MFT System bleiben, lohnen sich für bestimmte Einsätze lichtstarke Objektive auf jeden Fall. Selektive Rauschminderung via EBV ist grundsätzlich wichtig, egal welches System.

Für den genannten Zweck (Objektiv wichtiger als neu 20 MP Cam) würde ich das f/1.2 42,5 mm + 1,8 Televorsatz einsetzen. Dabei marginale Lichteinbuße gegenüber z.B. dem f/1.8 75 mm, das nicht mit dem Televorsatz harmoniert.

Das f/1.8 75 mm bringt bei f/2.0 eine sichtbar bessere Abbildungsleistung, als mit f/1.8.

Die aktuellen 20 MP MFT Sensoren rauschen etwas feiner als der GX80 Sensor. Dieser hat etwas Schwächen in den Lichtern im Vergleich zu meinen GH5/G9 oder GX8 Sensoren.
__________________
Servus Gerd
LX 100 + G9 + GH5 + GX8/80 + f/1.8 8 mm fish + 15 + f/1.7 25 mm + f/1.2 42,5 mm + f/2.8 60 mm macro + f/1.8 75 mm + f/2.8 200 mm + f/4 280 mm + f/4 7-14 + f/1.2 13-25 + f/2.8 12-35 I + f/2.8 35-100 II + 14-140 II + 100-400 + DMW-FL360L + SIOCORE 1.8/72 + LR 7*/PSCC + Topaz DeNoise 6 + Magix Pro X + FocusProject4pro
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Alt 18.06.2018, 18:30   #5
Prosecutor
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Registriert seit: 06.01.2008
Beiträge: 1.232
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

ISO6400 bei 1/400s mit dem 75mm/1,8:
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"Es gibt nichts Wichtigeres an einem Foto als Rauschfreiheit bei 400% und Freistellung, die vom Hintergrund nichts mehr erkennen lässt."

flickr
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Alt 18.06.2018, 20:14   #6
Can07
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Registriert seit: 01.07.2012
Ort: Bad Iburg
Beiträge: 50
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Ich habe genau das gleiche Szenario wie der TO. Erst kürzlich wollte ich in der Sporthalle unsere Kurze fotografieren bei Ihrem Auftritt. Mit der Gx80 war ich auch schnell bei ISO 1600 und höher. Da ich leicht zum Pixelpeeper neige war ich auch sehr unzufrieden mit dem Ergebnis. Ich benutzte hier das 25 1.7.

Einige Bilder konnte ich mit der Dxo Prime Entrauschung aber auch sehr gut retten.

Zur Zeit schiele ich auf eine gebrauchte, ältere Nikon mit 70-200 2.8 nur für diese Fälle, die aber immer mehr werden. Aber ob das die Lösung ist??
Can07 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2018, 20:26   #7
burns1978
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Registriert seit: 30.10.2009
Beiträge: 36
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Erstmal danke für eure Tips und auch Bilder. Möchte in mein Canon Setup eigentlich kein Geld mehr investieren. Ein schönes 70-200 2.8 ist ja auch nicht billig, zumal im mft Bereich es auch ein Äquivalent gäbe, das deutlich billiger ist. Es gäbe soviel nette Spielsachen dafür wie eine Alpha 7III und einem 70-200 2.8 aber für den Hobby Bereich einfach zu teuer...

Hab mal ein paar Schnapschüsse hochgeladen auf denen keine Gesichter zu sehen sind. Mit den Bildern mit dem 20mm 1.7 bin ich eigentlich mächtig zufrieden, es fehlt halt einfach etwas die Nähe.

Werde wohl als erstes mal ein 42.5mm anschaffen, ist preislich das attraktivste.
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg P1210903.jpg (240,8 KB, 111x aufgerufen)
Dateityp: jpg P1210844.jpg (203,3 KB, 87x aufgerufen)
Dateityp: jpg P1210806.jpg (179,6 KB, 72x aufgerufen)
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Alt 18.06.2018, 23:40   #8
mehlmann
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Registriert seit: 16.11.2009
Beiträge: 2.628
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

1/100sek ist für eingefrorene Sportbilder viel zu lang und Treffer sind reines Glück. Die Konzertbilder weiter oben sind ja auch sehr sehr glatt gebügelt.

Wenn Du ein 45mm 1.8 oder 42.5mm 1.7 kaufen willst, dann kannst Du an Deiner 5d auch einfach ein 85mm 1.8 nehmen. Bildausschnitt praktisch gleich, aber die anderen Vorteile des größeren Sensors bleiben.
mehlmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2018, 08:43   #9
Lotsawa
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Ort: Hamburg
Beiträge: 5.647
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Zitat:
Zitat von burns1978 Beitrag anzeigen
Ein schönes 70-200 2.8 ist ja auch nicht billig, zumal im mft Bereich es auch ein Äquivalent gäbe, das deutlich billiger ist.
Nein, ein Äquivalent gibt es nicht. Ein Äquivalent ginge in Richtung 35-100/1.4. Es gibt für mFT ein sehr gutes 35-100/2.8, aber äquivalent wäre das zu einem 70-200/5.6 vor einem KB-Sensor - einigermaßen gleichwertige Sensortechnik vorausgesetzt.

Du bekommst nicht die identische Leistung mit einem kleineren und günstigeren Equipment. Mit den lichtstarken Festbrennweiten bei mFT kommst Du aber zumindest nahe an die Leistung eines 2.8er Zooms an der KB-Kamera. Die Leistung einer lichtstarken Festbrennweite an der 5D III kannst Du aber mit mFT nicht erreichen. Für Deine Nachtaufnahmen ist das nicht das Problem, weil da der sehr gute Stabilisator bei mFT längere Verschlusszeiten ermöglicht und Du damit unterm Strich wahrscheinlich noch bessere Voraussetzungen hast als mit nicht-stabilisierten Objektiven an der 5D III. Aber bei bewegten Motiven bleiben die ca. 2 Blendenstufen Rauschvorteil der KB-Kamera.

Das ist doch gerade der Punkt, der auch im Post zuvor angesprochen wurde. Man liest hier ständig den Wunsch, sich von seiner DSLR-Ausrüstung zu verkleinern, während die Leistungsdaten gleich bleiben sollen. Das wird nicht funktionieren, deshalb kann die einzige vernünftige Frage lauten, "was die ausreichend gute Lösung" ist.

Mit einem günstigen 42.5/1.7 kannst Du das ja ganz gut praktisch ausprobieren. Das Objektiv kann man woanders ja auch gebrauchen.
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Lotsawa ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.06.2018, 12:00   #10
noreflex
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Ort: Rostock
Beiträge: 5.605
Standard AW: habe GX80, Lumix 42.5 1.7 und Oly 75 1.8 zur Sportfotografie? eventuell anderen Body?

Zitat:
Zitat von burns1978 Beitrag anzeigen
Hallo zusammen

seit der Neuanschaffung einer GX80 lasse ich immer öfter die 5DIII zuhause und versuche möglichst viel mit mft zu erledigen. ...


Nun möchte ich noch 1-2 lichstarke Teleobjektive anschaffen. Bislang habe ich hier eine 5DIII mit dem 85mm 1.8 und dem 100mm 2.8 verwendet.
Dabei geht es um folgende Punkte:

Die eigenen Kinder beim Hallensport fotografieren
An der Eisbachwelle am Abend fotografieren wenn die Touris weg sind.

Hierfür habe ich mir folgende Zwei Objektive ausgesucht:
Panasonic Lumix 42.5mm 1.7
Olympus 75mm 1.8...

Wäre die Anschaffung eines anderen Body eventuell noch eine Überlegung wert? O-EM 1 II oder GX9/G9 um noch mehr das Rauschen zu reduzieren?

Danke euch
Hallo Burns,

ich kann Dir zunächst mal empfehlen, das 42,5/1,7 und das 75/1,8 zu erwerben. Wenn Dir das noch nicht an der GX80 reichen sollte, kannst Du ja später immer noch einen anderen Body bei MFT erwerben, wobei ich dort keinen großen Gewinn erwarte. Du willst doch leicht, klein und unauffällig. Daher bleibt die 5dIII oft zu hause. Die E-M1, GH5, G9 usw. sind dann doch wieder größer, schwerer und teurer und der Rauschunterschied ist marginal.

Ich komme von Canon 50d mit 70-200/2,8 und fotografiere neben Reisen auch Tischtennis bei ISO1600..6400.

Mit der GX80 kann ich bei ISO 1600 und dem 75/1,8 hervorragende Sportfotos machen. Das Rauschen behandele ich nur in LR und das reicht. Die Fotos landen hin und wieder auf einer Vereins-Seite und machen dort einen sehr guten Eindruck...

Mittlerweile bereise ich die Welt (Thailand, USA, Karibik..) mit einem kleinen MFT-Set, bestehend aus 15/1,7 (die Überlinse in meiner Reise- und Event-Fotografie!!!), 25/1,7, 43/1,7 und 75/1,8.

Die F1,7-Optiken sind noch mal deutlich kleiner, preiswerter und leichter, als ihre F1,4 oder F1,2-Brüder. Ich mag deren Bokeh und ihre generelle Unauffälligkeit.

Meine Reise-Fotografie hat unter diesem Aspekt noch mal deutlich an Spaß und auch an Qualität gewonnen! Warum an Qualität?

Man kann mit der GX80 und einer 15/1,7 oder 43/1,7 bis spät in die Abendstunden ohne Stativ unterwegs sein (Museen, Kirchen..) und in der blauen Stunde am Abend fotografiere ich viel aus der Hand: Ich schaue, dass ich irgendwo zwischen 1/4s und 1/10s hinbekomme, dann bleibt die ISO idR bei ISO 200..400.

Die Aufnahmen sind in Schärfe und Trefferausbeute besser, als meine Canon-Aufnahmen.

Der größte Vorteil ist für mich neben dem leichten Gewicht die Unauffälligkeit. Ich kann meine Familie und Freunde sowie die Menschen auf meinen Reisen viel leichter porträtieren, weil die Leute mich nicht mehr als "Fotografen" sehen. Das Geraffel ist so unscheinbar, dass man einfach nach belieben Architektur, Land und Leute fotografieren kann und keiner schert sich um mich...
__________________
Segen und Fluch der 100%-Ansicht Was bedeutet 100%-Crop?

Teure Technik und bessere Bilder? Eine Parabel...

Your camera doesn't matter! versus Your camera does matter!


Die von mir eingestellten Bilder dürfen bearbeitet und im jeweiligen Thread wieder eingestellt werden.
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