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Systementscheidung Kompakte Kamera-Objektiv-Kombi mit längerer Brennweite gesucht

Obacht - die LX100ii nutzt nur einen Teil des mFT Sensors und niemals den vollen Sensor.

Die Formulierung ist aber so nicht ganz richtig und legt den Irrtum nahe, sie würde mit einer kleineren Sensorfläche als mFT fotografieren.

Richtig ist, dass die LX100II einen (O-Ton Panasonic) "übergroßen" Sensor besitzt, der nur "teilweise" genutzt wird, je nach Aspekt-Ratio. Aber im Ratio 4:3 bleibt als Nutzfläche ein vollwertiger mFT Sensor übrig - so herum ist es richtig.

Der eingebaute Sensor ist insofern KEIN mFT Sensor, sondern etwas größer. Dadurch wird es ermöglicht, dass trotz Beschnitts insbesondere auch in den Aspekt-Ratios 3:2 sowie 16:9 die volle Weitwinkelbrennweite (beispielsweise 24mm) genutzt werden kann, egal in welchem Ratio. Genau das ist sonst das Problem bei Kameras mit verstellbarem Aspekt Ratio, dass durch den Beschnitt "nach unten" Brennweite verloren geht.

Insofern nutzt die LX100II immer den vollen Bildwinkel des verbauten Objektivs, das ist also ein Vorteil, Deine (fehlerhafte) Darstellung klingt wie ein Nachteil.
 
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Die Formulierung ist aber so nicht ganz richtig und legt den Irrtum nahe, sie würde mit einer kleineren Sensorfläche als mFT fotografieren.

Richtig ist, dass die LX100II einen (O-Ton Panasonic) "übergroßen" Sensor besitzt, der nur "teilweise" genutzt wird, je nach Aspekt-Ratio. Aber im Ratio 4:3 bleibt als Nutzfläche ein vollwertiger mFT Sensor übrig - so herum ist es richtig.

Der eingebaute Sensor ist insofern KEIN mFT Sensor, sondern etwas größer. Dadurch wird es ermöglicht, dass trotz Beschnitts insbesondere auch in den Aspekt-Ratios 3:2 sowie 16:9 die volle Weitwinkelbrennweite (beispielsweise 24mm) genutzt werden kann, egal in welchem Ratio. Genau das ist sonst das Problem bei Kameras mit verstellbarem Aspekt Ratio, dass durch den Beschnitt "nach unten" Brennweite verloren geht.

Insofern nutzt die LX100II immer den vollen Bildwinkel des verbauten Objektivs, das ist also ein Vorteil, Deine (fehlerhafte) Darstellung klingt wie ein Nachteil.

Sorry, das ist falsch. Bitte informiere Dich vor Deinem nächsten Beitrag besser:

https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-dc-lx100-ii

https://www.youtube.com/watch?v=Jsz5p9-RkB0 ab ca. 2:21

https://www.digitalkamera.de/Testbericht/Testbericht_Panasonic_Lumix_DC-LX100_II/11098.aspx

https://www.fotointern.ch/archiv/2018/08/22/panasonic-lumix-lx100-ii-edelkompakte-mit-grossen-fourthirds-sensor/

https://www.youtube.com/watch?v=dh6jabJfi7w ab ca. 4:15

eine Bericht kann sich ja mal irren, aber so viele verschiedene?
 
https://de.wikipedia.org/wiki/Multiformatsensor

"Beim Vergleich der Bildqualität beider Kameramodelle [= GX9 + LX100 II] müssen zunächst die technischen Unterschiede herausgearbeitet werden. Dies liegt am Micro-Four-Thirds-Sensor der LX100 II, der letztendlich doch nicht ganz einem Micro-Four-Thirds-Sensor entspricht. Ein MFT-Sensor mit Abmessungen von 17,3 x 13,0mm ist zwar physisch vorhanden, wird aber nie komplett ausgelesen. Abhängig vom gewählten Seitenverhältnis fallen gewisse Randbereiche weg. Der Sinn dieser Vorgehensweise beruht auf der Umsetzung als Multiformatsensor. Egal ob man sich für das 4:3-Format, das 3:2-Format oder das 16:9-Format entscheidet, der Brennweitenbereich des Objektivs fällt wegen der unterschiedlichen Sensorbereiche immer gleich aus. Das kommt Fotografen entgegen, die gern das Seitenverhältnis frei bestimmen, aber in der Wahl der Brennweite nicht eingeschränkt sein wollen. In der Praxis bedeutet diese Umsetzung allerdings auch, dass die Fotos nicht die volle Auflösung des Chips besitzen. Es sind „nur“ rund 17 Megapixel und damit in etwa drei weniger als theoretisch möglich."
https://www.dkamera.de/news/panasonic-lumix-dc-gx9-und-lx100-ii-im-duell-teil-1/
 
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Der eingebaute Sensor ist insofern KEIN mFT Sensor, sondern etwas größer.

Klar doch. Panasonic baut extra einen größeren Sensor als MFT, um davon nur eine Teilfläche zu nutzen. :lol: Gibt es eigentlich mal einen Thread, in dem du keinen Unsinn verzapfst?

https://www.panasonic.com/de/consumer/foto-video/lumix-kompaktkameras/dc-lx100m2.html
 
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eine Bericht kann sich ja mal irren, aber so viele verschiedene?

Interessiert mich nicht. Dass ein Depp beim anderen abschreibt, wäre nix neues. Informiere Dich beim Hersteller, der sollte es als einziger wirklich wissen:

https://www.panasonic.com/de/consumer/foto-video/lumix-kompaktkameras/dc-lx100m2.html

Durch geschickte Nutzung des übergroßen Sensors kann bei der Lumix LX100 II der Weitwinkel von 24mm (KB) in den Seitenverhältnissen 3:2, 4:3 und 16:9 beibehalten werden.

Und alles andere ist Geblubber von kenntnisfreien Schlaumicheln. Vielleicht solltest Du Dir angewöhnen, nicht jedem Tester alles zu glauben.

@Prosecutor: ja, genau das macht Panasonic. Aber dass Du Texte nicht lesen und verstehen kannst, hast Du ja schon an anderer Stelle bewiesen.

Im übrigen ist das nichts neues von Panasonic, die notwendige Technologie haben sie schon in viel älteren Kameras verbaut. Das war schon vor vielen Jahren der einzige echte "Multiformat-Sensor". Der eben nicht einfach abschnitt, sondern aus einem übergroßen Sensor den notwendigen Bereich freigab.
 
Zuletzt bearbeitet:
In der Praxis bedeutet diese Umsetzung allerdings auch, dass die Fotos nicht die volle Auflösung des Chips besitzen. Es sind „nur“ rund 17 Megapixel und damit in etwa drei weniger als theoretisch möglich."

Das ist richtig. Es stehen nicht alle Pixel des Sensors zur Verfügung. Aber die Größe der belichteten Fläche ist mFT.

Da beisst die Maus keinen Faden ab, das ist physikalisch unmöglich, was der Wikipedia Autor schreibt. Wenn (wie er auch sagt) die volle Brennweite von 24mm im Weitwinkel erreicht wird (im äquivalent zu KB), dann MUSS der Sensor auch die entsprechende Fläche besitzen. Anders ist es mathematisch NICHT möglich. Sollte eigentlich jedem einleuchten, der den Zusammenhang zwischen äquivalenten Brennweiten und Sensorgrößen kennt.

Von "Auflösung" habe ich nie gesprochen, das ist richtig, selbstverständlich gehen Pixel verloren, die auf dem "übergroßen" Sensor im nicht benutzen Bereich liegen. Aber für die wichtige Berechnung des Cropfaktors und die Äquivalenzbetrachtung gilt definitiv, dass die Nutzfläche nicht kleiner als mFT ist. Das ist einfach falsch, das geht nicht.
 
In dem Link auf der Panasonic Seite steht doch ganz eindeutig mit Sternchen gekennzeichnet.

"genutzt wird der mittlere Bereich mit max. 17 MP von total 21,77 MP"

Klarer geht es wirklich nicht mehr!

Und was hat das mit der Fläche zu tun? Selbstverständlich werden nicht alle Pixel benutzt und es ist auch nicht die feine Art von Panasonic, die Gesamtpixel des Sensors anzugeben.

Es geht aber um die Aussage, dass nicht die FLÄCHE von mFT erreicht wird - und das ist falsch. Die 17MP sind offensichtlich auf der Fläche eines vergleichbaren mFT Sensors verteilt, anders ist äquivalente Brennweite 24mm nicht physikalisch erklärbar. Von Pixeln war bis dato auch keine Rede, sondern von Sensorgrößen. Das ist nicht dasselbe.
 
Das Objektiv hat 10.9-34mm Brennweite und wird mit 24-75mm angegeben, das ergibt einen Cropfaktor von 2.2!
mFT hat einen Cropfaktor von 2.0 (y)

Über simple technische Daten sollte man nicht diskutieren!
Von der Seite
"f = 10,9 - 34 mm/(24 - 75 mm KB-äquivalent in 4:3, 3:2, 16:9)/(28 - 88 mm KB-äquivalent in 1:1)"
 
Nur mal die Objektivdaten heranziehen: das verbaute Objektiv wird mit einer Brennweite von 10,9-34mm angegeben. Wenn man also ein KB-äquivalent von 24-75 erzeugt, haben wir einen Crop-Faktor von 2,2.

Der mFT-Sensor wird aber mit Crop-Faktor 2,0 angegeben, d.h. wenn er voll ausgelesen würde, würde man ein KB-äquivalent von 22-68 erreichen.

Folglich -> der ausgelesene Bereich muss um ein weniges kleiner als mFT sein. Da beißt die Maus den berühmten Faden in der Tat nicht ab.

Edit: Ok. das hat der Kollege daduda auch grade geschrieben

Doppelt gemoppelt hält besser.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zum Glück haben wir daduda hier, der jegliche Tendenzen zu einem Fake-News-Forum im Keime erstickt ;)

Edit: und natürlich wl1860 ;-)

Um den Faden von Prosecutor aufzugreifen: man muss erst einmal auf die Idee kommen, dass für eine Nischenkamera wie die LX100 ein separater Sensor entwickelt und produziert wird, noch dazu mit geringerer Pixeldichte - Respekt :devilish:

Und Du wärst nicht die Erste, die sich von Werbetexten blenden lässt. Der "übergroße" Sensor bezieht sich natürlich auf 1", was ja da auch steht, und nicht auf den MFT-Sensor.



@TO: gibt es eigentlich noch offene Fragen? Sehe gerade: die Frage mit den Einstellrädchen vorne&hinten aus #9 ist noch offen geblieben. Vielleicht weiß da jemand was Genaueres - ich nicht für die Cams in der Auswahl.
 
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Informiere Dich beim Hersteller, der sollte es als einziger wirklich wissen:

klar Werbung ist die beste Informationsquelle. :ugly:
Aber wenn, dann interpretiere richtig und finde den Bezugspunkt.

Und alles andere ist Geblubber von kenntnisfreien Schlaumicheln. Vielleicht solltest Du Dir angewöhnen, nicht jedem Tester alles zu glauben.

Im übrigen ist das nichts neues von Panasonic, die notwendige Technologie haben sie schon in viel älteren Kameras verbaut. Das war schon vor vielen Jahren der einzige echte "Multiformat-Sensor". Der eben nicht einfach abschnitt, sondern aus einem übergroßen Sensor den notwendigen Bereich freigab.

nochmal - es ist ein mFT Sensor verbaut, der aber nie ganz belichtet wird. Es wird immer nur ein Teil benutzt.
Also tut Panasonic genau das - abschneiden.

In dem Link auf der Panasonic Seite steht doch ganz eindeutig mit Sternchen gekennzeichnet.

"genutzt wird der mittlere Bereich mit max. 17 MP von total 21,77 MP"

Klarer geht es wirklich nicht mehr!
Das Objektiv hat 10.9-34mm Brennweite und wird mit 24-75mm angegeben, das ergibt einen Cropfaktor von 2.2!
mFT hat einen Cropfaktor von 2.0 (y)

Über simple technische Daten sollte man nicht diskutieren!
Von der Seite
"f = 10,9 - 34 mm/(24 - 75 mm KB-äquivalent in 4:3, 3:2, 16:9)/(28 - 88 mm KB-äquivalent in 1:1)"

sic est

@TO: gibt es eigentlich noch offene Fragen? Sehe gerade: die Frage mit den Einstellrädchen vorne&hinten aus #9 ist noch offen geblieben. Vielleicht weiß da jemand was Genaueres - ich nicht für die Cams in der Auswahl.

dann schau mal Beitrag 17 an.
 
@TO: gibt es eigentlich noch offene Fragen? Sehe gerade: die Frage mit den Einstellrädchen vorne&hinten aus #9 ist noch offen geblieben. Vielleicht weiß da jemand was Genaueres - ich nicht für die Cams in der Auswahl.

ich hab jetzt nicht alle vorgeschlagenen Kameras im Überblick, aber ich verweiße mal auf eine Seite, bei der man sehr viele verschiedene Kameras Größentechnisch vergleichen kann...
Ja mit Bildern und man sieht nur Gewicht und kann die Größe abschätzen.
Und man sieht auf den Bildern aus meiner Sicht auch gut die Einstellräder.
Versprochene Website: hier
Zusätzlich kann auch man auch noch mit den Linsen rumspielen.
 
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@TO: gibt es eigentlich noch offene Fragen? Sehe gerade: die Frage mit den Einstellrädchen vorne&hinten aus #9 ist noch offen geblieben. Vielleicht weiß da jemand was Genaueres - ich nicht für die Cams in der Auswahl.
Habe sehr ausführlich in #10 Stellung genommen. Ist wahrscheinlich dem Seitenumbruch zum Opfer gefallen.
 
Ah, ok, hatte ich übersehen. Fasse also kurz zusammen, dass es die getrennten Einstellräder bei der EM10ii/ii und XE3 gibt. Und bei den anderen in der Auswahl? Bleibt auch die Frage ob für den TO alles geklärt ist.
 
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Diese Seite dürfte dem TO inzwischen wohl bekannt sein - siehe auch Beitrag #13 und #17 ;)

hatte ich glatt auch übersehen. Mein Fehler, aber lieber einmal zuoft eine gute Website verlinkt als das irgendjemand sie nicht erhält

Dann muss sich nur der TO melden, ob er noch Hilfe braucht oder ob er was gefunden hat ;)
 
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