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Alt 04.11.2019, 16:21   #201
bastpless
Benutzer
 
Registriert seit: 26.11.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 2.329
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von cubedriver Beitrag anzeigen
[...] Ich sehe da keinerlei Unterschied. [...]
Zitat:
Zitat von teebaum Beitrag anzeigen
mir gefällt das 23mm f2 auch besser, [...]
Hihi, sehr schön!

Nicht für alle Motivwelten sind die Unterschiede überhaupt wichtig und nicht für jeden Betrachter interessant. Insofern widersprechen sich die zitierten Meinungen nicht wirklich.

Und ja, bei so einem Kreuzvergleich kann es alle möglichen Ursachen für leichte Unterschiede geben. Daher meine Frage.

Danke für die Auskunft!

Viele Grüße
Sebastian
bastpless ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2019, 16:27   #202
rachmaninov
Benutzer
 
Registriert seit: 07.05.2018
Beiträge: 999
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von cubedriver Beitrag anzeigen
Ja, auch das der GFX sieht nahezu identisch aus.
Aber wundert dich das jetzt wirklich? Die Kameras haben doch alle die gleiche Aufgabe: Bilder so (realitätsnah) einzufangen, wie man sie auch mit dem Auge betrachtet. Die GFX knallt da natürlich mehr MP rein, aber das Bild sieht im Gesamteindruck genauso aus. Die Farben sind nahezu identisch. Ich würde sogar von "Abolut gleich" sprechen, denn ich sehe einfach keine Unterschiede, die sich mit der unterschiedlichen Technik erklären ließe...
Ich hab jetzt auch mal den Pixelpeeper gespielt und mir die Bilder mal in flickr groß angeschaut. Da fällt im direkten Vergleich auf, dass die GFX weniger rauscht. Bei den Farben sehe ich nur marginale Unterschiede, die ich gerne vernachlässigen würde. Es fällt lediglich eine krasse Verzerrung der Bilder auf, die ich jetzt mal der unterschiedlichen Aufnahmeposition und des Winkels zuschreibe (Ich kann mir sonst nicht erklären, warum die Gebäude sonst so verzeichnen sollten.)
ich habe jetzt auch mal geschaut.
Zuerst - in der ersten Ansicht sehe ich schon Unterschiede, gerade bei den Farben/der Farbintensität.
Wohon wurde beim GFX Bild fokussiert?

Zitat:
Zitat von teebaum Beitrag anzeigen

vielleicht liegts daran, dass die objektive nicht wirklich die identische brennweite haben und allenfalls etwas unterschiedlich von fuji korrigiert sind?

vielleicht ist mir durch die leichten unterschiede der brennweite (das xf 23 f2 soll ja eher weiter sein und ich habe nach einem fenster im rechten haus ausgerichtet) auch eine verschiebung auf der horizontalen achse beim kamerawechsel passiert.
gibt es einen Grund weshalb Du nicht nur 3 Objektive, sondern auch 3 Sensoren vergleichst?
Gerade wenn bekannt ist, das das 2,0er etwas mehr Blickwinkel liefert und man bei APS-C nicht an einem Body vergleichen mag, hätte es IMHO Sinn gemacht, dass weitere an den Body mit mehr MP zu setzen.

Zitat:
Zitat von teebaum Beitrag anzeigen
den grössten unterschied zur gfx erkenne ich übrigens im nachbearbeiten - das habe ich hier nicht "ausgespielt", aber man könnte natürlich bei der gfx mehr unterbelichten, so mehr lichter retten, man kann hemmungsloser schatten anheben, bevor es merklich rauscht und natürlich kann man mehr cropen, ohne dass die auflösung leidet.
aber genau um diese Vorteile geht es ja auch...
rachmaninov ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.11.2019, 17:07   #203
teebaum
Benutzer
 
Registriert seit: 28.08.2007
Ort: Zürich
Beiträge: 807
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von rachmaninov Beitrag anzeigen
ich habe jetzt auch mal geschaut.
Zuerst - in der ersten Ansicht sehe ich schon Unterschiede, gerade bei den Farben/der Farbintensität.
Wohon wurde beim GFX Bild fokussiert?
manuell, auf das lange gebäude, was auch mit lupe und peaking "unendlich" entspricht, das ist auch beim xf 23mm f1.4 so - im gegensatz zum xf 23mm f2, da muss man ein tick weniger als unendlich stellen.


Zitat:
Zitat von rachmaninov Beitrag anzeigen
gibt es einen Grund weshalb Du nicht nur 3 Objektive, sondern auch 3 Sensoren vergleichst?
Gerade wenn bekannt ist, das das 2,0er etwas mehr Blickwinkel liefert und man bei APS-C nicht an einem Body vergleichen mag, hätte es IMHO Sinn gemacht, dass weitere an den Body mit mehr MP zu setzen.
damit hast du recht, daran habe ich gar nicht gedacht (ich merkte auch erst im nachhinein, dass das f2 weiter ist)! diese 2 mb's sind mE nicht so bedeutend, mich interessierte eher die dynamik- und rauschverhalten der beiden crop sensoren zu einander (ich finde, dass der "alte" in der xh sicher nicht schlechter abschneidet) und ich habe den test vorallem für mich gemacht, mich interessierte persönlich die kombo xh1/xf23 f2 vs. gfx50r/gf45 2.8


Zitat:
Zitat von rachmaninov Beitrag anzeigen
aber genau um diese Vorteile geht es ja auch...
leider lässt sich nicht alles in einem vergleich unterbringen & dieser thread geht ja in erster linie um die beiden xf-objektive.

der kauf der gfx ist für mich mit meinem können sicher "masslos übertrieben", aber vielleicht lerne ich noch was dazu - und sonst wird sie halt wieder verkauft, ich habe sie so günstig bekommen, dass dies gut ohne grossen verlust möglich sein wird.
__________________
gf 50mm | laowa 17mm f4 | kipon ef-gfx af & canon 100mm macro is| gfx 50r
zeiss touit 12 | xf 16 f1.4 | xf 23 f2 | xf 27 | xf 56 | xf 16-55 | xf 55-140 | x-h1 | x-t30

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Geändert von teebaum (05.11.2019 um 01:34 Uhr)
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Alt 04.11.2019, 22:09   #204
dreampics
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Registriert seit: 11.08.2010
Ort: Allersberg
Beiträge: 1.777
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Ähm und was soll uns der Vergleich sagen?

Dass bei f8 alle Objektive an allen Kameras gute Bilder machen? Dafür fehlt noch ein smartphone für den Direktvergleich des Rauschens bei ISO 100...
__________________
Ich bin viel mit dem Handy online, wer also Tippfehler findet darf sie sehr gerne behalten....

| 2x X-H1 | X-T2 | X-T1 | X-E2 | X100f | XF 16mm 1.4 R WR | XF 23mm 1.4 R | XF 35mm 1.4 R | XF 56mm 1.2 R | XF 90mm 2.0 R WR | XF 10-24mm 4.0 R OIS | XF 18-55mm 2.8-4.0 R | XC 50-230mm F4.5-6.7 OIS II
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Alt 04.11.2019, 23:02   #205
teebaum
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Registriert seit: 28.08.2007
Ort: Zürich
Beiträge: 807
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von dreampics Beitrag anzeigen
Dafür fehlt noch ein smartphone für den Direktvergleich des Rauschens bei ISO 100...
erledigt
Angehängte Grafiken
Dateityp: jpg IMG_20191105_003218.jpg (259,0 KB, 88x aufgerufen)
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Geändert von teebaum (05.11.2019 um 00:56 Uhr)
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Alt 05.11.2019, 11:36   #206
dirk.be
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Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von dreampics Beitrag anzeigen
Dafür fehlt noch ein smartphone für den Direktvergleich des Rauschens bei ISO 100...
Zitat:
Zitat von teebaum Beitrag anzeigen
erledigt
Da sehe ich jetzt aber einen Unterschied!

Btw, ich finde das 23/2 hat die schönsten Blendensterne.
__________________
Nikon DX | FUJIFILM X
>> mein FLICKR <<
dirk.be ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2019, 11:57   #207
teebaum
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Beiträge: 807
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

"bei blende 8 sind alle objektive gut" - ich wollte vorallem für mich wissen, WIE gut sie dann wirklich sind & bei welcher kombination ich für diese anwendung das maximum heraushole, ob sich die gfx oder das f1.4 in so einem fall lohnen.
mikrokontrast, blendensterne, bleeding & dynamikumfang des sensors usw. sind in einigen fällen wichtiger, als wie ein objektiv am rand bei f1.4 auflöst.

bei kb 35mm ist der anteil an blende 4 - 8 bei mir massiv höher als der f1.4 - f2, somit ist dies für mich deutlich praxisrelevanter.
wenn ich kb 85mm verglichen hätte, wäre es anders.
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Geändert von teebaum (05.11.2019 um 12:39 Uhr)
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Alt 05.11.2019, 13:44   #208
gaaary
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Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Danke für die Mühe!
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Alt 05.11.2019, 19:30   #209
prinzipal
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Registriert seit: 28.05.2008
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Beiträge: 354
Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Ich habe mir mal alle 3 Fotos heruntergeladen und finde, dass das Foto der GFX unscharf ist. Vibrationen am Stativ eventuell. Die Schärfe ist in meinen Augen jedenfalls keine Offenbarung.
__________________
Fotografien | flickr
prinzipal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.11.2019, 18:55   #210
teebaum
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Registriert seit: 28.08.2007
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Standard AW: Fuji 23 F1.4 vs. Fuji 23 F2

Zitat:
Zitat von prinzipal Beitrag anzeigen
Ich habe mir mal alle 3 Fotos heruntergeladen und finde, dass das Foto der GFX unscharf ist. Vibrationen am Stativ eventuell. Die Schärfe ist in meinen Augen jedenfalls keine Offenbarung.
nach weiteren tests und dem vergleich mit dem (heute angekommenen) laowa 17mm ist klar - das objektiv ist nicht ok (es waren bei verschiedenen motiven und blenden immer nur auflösungen wie bei einem offenblendigen xf23 f2 zu erreichen) und geht morgen in den service.
die gfx50r kann deutlich detailreicher aufnehmen.
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