Hat sich Sony mit Kameras verpokert?

Polyphemos schrieb:

Die Analogie mit dem Luxusspielzeugmarkt Eisenbahn ist tatsächlich frappierend.

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Die hat aber keine Konkurrenz die sich weltweit durchgesetzt durch soetwas wie ein Smartphone bekommen. Von daher hinkt der Vergleich was das Mitbewerberfeld anbelangt sehr.

Und genau da liegt der Hund begraben. Am Ende werden nur die "überleben" die das rundeste Paket liefern und mit entsprechenden Marketingdruck bewerben. Und hier liegen Canon (höchste Bekanntheit) und Sony (hohes Investment und Engagement im Segment) nun mal am besten im Rennen.

ThreeD23 schrieb:

Die hat aber keine Konkurrenz die sich weltweit durchgesetzt durch soetwas wie ein Smartphone bekommen. Von daher hinkt der Vergleich was das Mitbewerberfeld anbelangt sehr.

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Wieso das denn? Die Jugend spielt lieber auf dem Smartphone, als mühevoll auf dem Teppich Schienen zu verlegen.

Und genau wie da: wenn die Jugend erstmal älter ist, weiß sie ja gar nicht, was sie da nachholen will.

wilsberg schrieb:

Wieso das denn? Die Jugend spielt lieber auf dem Smartphone, als mühevoll auf dem Teppich Schienen zu verlegen.

Und genau wie da: wenn die Jugend erstmal älter ist, weiß sie ja gar nicht, was sie da nachholen will.

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Ich kenne genug „Ältere“ die ausschließlich mit dem Smartphone gewissenhaft fotografieren. Von daher nicht immer die „Jugend verurteilen“

Und weiterhin hat die Modelleisenbahn nicht diese Art der direkten Konkurrenz bekommen.

ThreeD23 schrieb:

Ich kenne genug „Ältere“ die ausschließlich mit dem Smartphone gewissenhaft fotografieren. Von daher nicht immer die „Jugend verurteilen“

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ich kenne regisseure und kamaramänner, die privat andauernd mit dem smartphone fotografieren und filmen und keine systemkamera dabei haben.
was die damit machen, stellt 98% dessen, was ich in diesem forum sehe (meine bilder eingeschlossen) in den schatten.
die brauchen keine teure ausrüstung in der freizeit um ihren techniktrieb zu befriedigen und wissen "inhalt kommt vor form" - fast immer.

Sucht man im Internet nach Kinofilmen, die mit dem Smartphone gedreht wurden, dann ist die Liste aber doch recht übersichtlich.

batho66 schrieb:

Sucht man im Internet nach Kinofilmen, die mit dem Smartphone gedreht wurden, dann ist die Liste aber doch recht übersichtlich.

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Na und?

batho66 schrieb:

Sucht man im Internet nach Kinofilmen, die mit dem Smartphone gedreht wurden, dann ist die Liste aber doch recht übersichtlich.

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wie viel % der kamerabesitzer drehen kinofilme?
wie viele in diesem forum sind beruflich mit der kamera unterwegs?

ich habe viel zu viel equipment, weil fotografie mein hobby ist.
berufleute haben meistens nur gerade, was sich amortisiert.
berufleute werden noch sehr lange systemkameras brauchen, aber wie viele systemkameras wird wohl wirklich professionell genutzt? es dürfte ein einstelliger prozentsatz sein - vielleicht gar unter 1%.
ob die jugend von heute in zukunft noch systemkameras für hobbyzwecke kauft?

ich kenne regisseure und kamaramänner, die privat andauernd mit dem smartphone fotografieren und filmen und keine systemkamera dabei haben.
was die damit machen, stellt 98% dessen, was ich in diesem forum sehe

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Naja, das dürften in der Mehrzahl aber auch Filme sein. Die nur für eine relativ kleine Zielgruppevon Interesse sind, und deren Macher außerhalb ihrer Region kaum Jemand kennt.

aber wie viele systemkameras wird wohl wirklich professionell genutzt? es dürfte ein einstelliger prozentsatz sein - vielleicht gar unter 1%.

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Wieviele leute kaufen sich einen PS-starken Sportwagen wie z.b. einen 911er, obwohl sie keine Rennfahrer sind. Wenn Jemand Freude daran hat, warum soll er es nicht machen. Das gilt auch für Systemkameras.

paratrooper2 schrieb:

Naja, das dürften in der Mehrzahl aber auch Filme sein. Die nur für eine relativ kleine Zielgruppevon Interesse sind, und deren Macher außerhalb ihrer Region kaum Jemand kennt.

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du hast vielleicht das 'privat' übersehen, beruflich nützen sie natürlich schon filmkameras (red, blackmagic usw)

teebaum schrieb:

berufleute haben meistens nur gerade, was sich amortisiert.
berufleute werden noch sehr lange systemkameras brauchen, aber wie viele systemkameras wird wohl wirklich professionell genutzt? es dürfte ein einstelliger prozentsatz sein - vielleicht gar unter 1%.

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Am Profi kann man kein Geld verdienen. Die versorgst du um gesehen zu werden. Das Geld verdienst du mit den Hobby Usern die soeine Ausrüstung der Profis haben wollen.

wilsberg schrieb:

Wieso das denn? Die Jugend spielt lieber auf dem Smartphone, als mühevoll auf dem Teppich Schienen zu verlegen.

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Richtig, auch da hat die Digitalisierung alte Gewohnheiten aufgefressen.

chickenhead schrieb:

Am Profi kann man kein Geld verdienen. Die versorgst du um gesehen zu werden. Das Geld verdienst du mit den Hobby Usern die soeine Ausrüstung der Profis haben wollen.

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die meisten profis sind keine stars und müssen ihr equipment kaufen.

wenn die hobbyfotografen als bedeutendes segment wegfallen, braucht man auch den stars keine kameras mehr nachzuwerfen, wen sollen sie noch anlocken?

damit kann man trotzdem geld verdienen, die produkte werden dann teurer, aber trotzdem gekauft, weil sie wirklich gebraucht werden - aber es wird sehr viel weniger geld sein, da das marktvolumen auf wenige prozent des bisherigen schrumpft.

dabei werden wohl auch die meisten marken ihre kamerasparte schliessen und 2-3 überleben.

genau dieses scenario kann man in anderen sparten bereits jetzt in fortgeschrittenem stadium beobachten.

chickenhead schrieb:

Am Profi kann man kein Geld verdienen. Die versorgst du um gesehen zu werden.

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das liest man dauernd, nur gibt es dafür auch Belege. Das ist nicht irgend ein Film der gezeigt wird mit breitem Puplikum was dann kauft, sondern nur ein paar Fotografen die man am Feldrand sitzen sieht. Kein Nahaufnahmen, kein Schriftzug nichts, nur für Kenner ersichtlich um was es sich da handelt. Oden interessiert es irgend jemanden mit was für einer Kamera die Fernsehübertragung aufgezeichnet wird, wohl eher nicht.
Canon und Nikon betreiben grossen Aufwand bei Grossveranstaltungen um Fotografen zu betreuen, das kostet viel Geld, das macht man letztendlich um zu verkaufen, aber bestimmt nicht um dann an Amateure
Sony hat das bisher nicht gemacht, aber da werden sie dauerhaft wohl kaum drumherum kommen wenn sie den Markt haben wollen. Das alles soll soviel Werbung machen, das es sich rechnet? Ich glaube das sehr überschätzt.

AW: Sony EP&S Profit -136%, Kameraumsatz -54%

Polyphemos schrieb:

Du hast recht, Canon ist da ähnlich wie Sony. Sony's Kamerasektion ist vermutlich auch schon seit vielen Monaten defizitär, weit früher als die EP&S Sparte gesamt.

Belastbares Zahlenmaterial zu Gewinn/Verlust gibt es bei beiden (und anderen, wie Fuji) halt nur auf Spartenebene.

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Nein Canon ist da überhaupt nicht wie Sony, und was du schreibst ist schlicht falsch, wie eigentlich immer.

Sony weist die einzelnen Bereiche haarklein aus. Dazu später. Erst Canon.

Canon Imaging beinhaltet neben den Kameras auch die Druckersparte. Im Quartalsbericht wird erwähnt das diese sehr gut laufe, die Kameras dagegen grütze. Darum versteckt Canon sie auch hinter den Druckern. Canon gibt zwar keine gesonderten Zahlen an, aber für den Marktführer HP gibt es genaue Zahlen. Die hatten 2019 43% vom Weltmarkt und dabei gerundet 20 mrd Umsatz und 3 Mrd Gewinn mit dem Druckergeschäft. Canon hatte vor Corona mit dem Druckgeschäft 18% vom Weltmarkt. Wenn man weiß das der Druckmarkt kartellartig strukturiert ist kann man sich den ungefähren Gewinn der Drucksparte Canons überlegen. Und dann weiß man auch zwei Dinge. Erstens wie klein die Kamerasparte mittlerweile im Verhältnis zum Gesamtkonzern dasteht. Und zweitens wie heftig die Kamerasparte abloosen muss wenn sie selbst im Verbund mit Druck nur eine schwarze Null schafft. Da müssen die Verluste für Canon Kamera gigantisch sein!

Sony hat das Gegenteil gemacht. Sie verstecken die Kameras nicht, sondern weisen sie klar in den Quartalsberichten aus. Und haben sie von der Sensorsparte getrennt. In der Sektion EP&S haben in Q2 alle Bereiche Umsatz verloren Fernseher 30%, Stereoanlagen&Blurayplayer etc um 40%, Kameras um 50%. Nur die Handys blieben nahezu gleich. Woran diese Verluste gelegen haben mögen? Gibt es da vielleicht irgendein andauerndes Ereignis das sich negativ auf den Konsum auswirkt? Hmmm.

Trotz dieser starken Umsatzverluste belief sich der operative Verlust von EP&S auf „nur“ 70 mio euro (wegen der Vergleichbarkeit habe ich umgerechnet). Übrigens hat nicht nur EPS Umsatz eingebüßt (und ist dennoch auf Rang zwei im Konzern was den Umsatz angeht), sondern auch Imaging (Sensoren), Music und Picture. Lediglich Gaming&Network Services sowie Financial Services konnten zulegen, und haben mit knapp 1,5 Mrd auch als einzige Bereiche substanziellen Gewinn gemacht. Und all das deckt sich mit anderen Vertretern der jeweiligen Branche, vor allem bedingt durch Corona.

Sony Imaging (Sensoren) allein ist dabei größer als das komplette Kamera, Drucker, Sensor Geschäft von Canon. Vieles spricht dafür das es um das Kamerageschäft von Canon wesentlich schlechter steht als um dasjenige Sonys. Alle Hersteller werden logischerweise hart von Corona getroffen, da Kameras für einen Großteil der Käufer ein absolutes Luxusprodukt sind. Diese Entwicklung als Beleg für einen Niedergang von Sonys Kamerasparte heranzuziehen macht keinen Sinn, aber Dir geht es ja auch nicht darum Sinn zu machen.

AW: Sony EP&S Profit -136%, Kameraumsatz -54%

boastar schrieb:

Erstens wie klein die Kamerasparte mittlerweile im Verhältnis zum Gesamtkonzern dasteht.

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Dafür gibts immerhin Zahlen: Die Fotosparte hat im letzten Quartal noch 8,2% zum Konzernumsatz beigetragen. Das ist ähnlich marginal wie bei Olympus. Deshalb kann man diesen Geschäftsbereich ähnlich lange durchfüttern wie dort geschehen, denn der Rest des Konzerns läuft sehr gut und Kameras sind für Canon nun mal ein absoluter Imageträger. Zudem scheint man keine ausländischen Hedgefonds am Hals zu haben, und der Geschäftsbericht verheimlicht traditionell die exakten Ergebnisse. Deshalb wird Canon m.E. den Fotobereich immer am Leben halten - selbst wenn er auf Leica-Niveau sinkt. Bei Sony bin ich mir da nicht sicher.

AW: Sony EP&S Profit -136%, Kameraumsatz -54%

rodinal schrieb:

Deshalb wird Canon m.E. den Fotobereich immer am Leben halten - selbst wenn er auf Leica-Niveau sinkt. Bei Sony bin ich mir da nicht sicher.

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Genauso wie Minolta und Olympus?

LG

AW: Sony EP&S Profit -136%, Kameraumsatz -54%

Maximilian 1991 schrieb:

Genauso wie Minolta und Olympus?

LG

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Richtig Minolta, falsch Olympus,

AW: Sony EP&S Profit -136%, Kameraumsatz -54%

Hier mal ein Auszug von Sonys Ausblick:

"Imaging & Sensing Solutions (I&SS)
Sales are expected to decrease primarily due to a decrease in sales of image sensors mainly resulting from a deterioration of the product mix of image sensors for mobile products and a decrease in unit sales of image sensors for digital cameras, primarily resulting from the impact of COVID-19. Operating income is expected to decrease significantly year-on-year primarily due to the impact of the above-mentioned decrease in sales, and an expectedincrease in research and development expenses as well as in depreciationand amortization expenses."

Da kann auch die Frage stellen, warum nicht gleich den ganzen Konzern zu machen?

Und mal ganz nebenbei.
Man kann hier die Beiträge der Forumsexperten zur Abhängigkeit
Fotosparte <> Sensorsparte suchen und mit diesen Aussagen vergleichen…

teebaum schrieb:

sony aktionäre interessieren sich wohl nicht so sehr für die kamerasparte wie canon- oder nikonaktionäre, wenn diese sparte bei sony nicht mehr rendiert, dürften die kaum besonders stark daran festhalten wollen.

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Sony und Nikon schreiben heute rote Zahlen.

Sony macht morgen die Bude zu, weil die Investoren Rendite sehen wollen.
Bei Nikon wird nun erst mal für die nächsten 10 Jahre reingebuttert,
weil da niemanden Rendite interessiert.

"Durchhaltewille" ist was für die Propaganda.

chickenhead schrieb:

Am Profi kann man kein Geld verdienen. Die versorgst du um gesehen zu werden. Das Geld verdienst du mit den Hobby Usern die soeine Ausrüstung der Profis haben wollen.

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Denkste! Agenturen, Zeitungen, Zeitschriften, Film- und Videofirmen, Firmen, die sich mit Werbung und Marketing beschäftigen, kaufen bzw. leasen die Gerätschaften im Hunderterpack. Es gibt z.B. namhafte Firmen im Fotobereich, die sich mit mehreren Mitarbeitern exklusiv um das Firmengeschäft mit Großkunden im Auftrag und engem Kontakt der Kamerahersteller kümmern.

Ändert aber nichts daran das die Profis nur einen Einstelligen Prozentwert vom Kundenkreis ausmachen. Hätte man nur diese, wäre man sehr schnell Pleite. Das relevanten Umsatz macht man damit nicht