Systementscheidung handliche, lichtstarke DSLM für lamdschaftsfotografie

Hallo Leute,
ich möchte mir gerne eine neue Kamera kaufen, am liebsten würde ich mir eine DSLM zulegen, da die doch um einiges handlicher sind, allerdings wär ich ggf auch für DSLR offen. Besonders wichtig wäre mir, dass sie auch bei hohen ISO Werten brauchbare Ergebnisse liefert und Wechselobjektive einigermaßen günstig erhältlich sind. Mehr dazu in meinem Fragebogen:


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
hauptsächlich Landschaftsfotografie

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Meine alte Kamera wurde mir gestohlen, weshalb ich derzeit kein Modell besitze


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
700 Euro insgesamt
Für mich kommt eigentlich nur ein Gebrauchtkauf in Frage

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?

[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
Ich habe mir die Sony A7 i und ii angesehen, die mir auch vom handling und Bedienung sehr gut gefallen hat. Auch soll der Vollformatsensor sehr gut für Landschaftsfotografie sein, allerdings lässt sie bei hohen ISO Werten schon ziemlich nach.


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!

Ich hätte gerne eine handliche Kamera, allerdings muss sie nicht zu klein sein (Daher würde ich zu einer DSLM tendieren). Die Größe der A7 wäre perfekt.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[~] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[X] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher



10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.


12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[X] Ausbelichtung auf
....[X] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher

[X]wichtig
....[X]optisch
....[X]elektronisch


15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[X] Makro
[X] (Super-)Tele


Das wären meine Anforderungen an die Kamera. Ich sage gleich einmal im voraus Danke für etwaige Kameravorschläge und wünsche euch noch einen schönen Sonntag

Mit Deinem Budget wird das nicht ganz so einfach, und Du wirst vermutlich den ein oder anderen Kompromiss eingehen müssen.

Eine Fuji X-T30 würde wohl ins Budget passen. Die ist klein, leicht und hat mehr oder weniger die gleiche Technik wie die „große Schwester“, die X-T3. Die Frage ist da natürlich auch, was Du unter „hohen ISO-Werten“ verstehst.
Die aktuellen Fujis sind da nicht schlecht, Wunder sollte man aber auch nicht erwarten.

Da Du vor allem Landschaftsfotografie betreibst, könnte evtl. sogar eine Olympus OMD E-M5 II in Frage kommen. Per se ist der ältere mft-Sensor sicherlich kein Hi-ISO-Wunder, aber dank Pixelshift, kann man damit 50MP-Fotos vom Stativ machen.

Die a7 hab‘ ich auch mal gehabt. Schnucklige kleine Kamera, aber leider auch ein kleines Rauschmonster. Da müsste es schon mindestens eine a7II oder besser noch die a7III sein, die aber nicht mehr im Budget ist.

Bei Deinem Budget würde ich auch unbedingt mal im DSLR-Lager nachsehen. Mir fallen da bspw. die Pentax K-70 oder auch die Pentax KP ein. Beides ausgesprochene Outdoor-Kameras, nicht hübsch, aber zweckmäßig.

yxcv123 schrieb:

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[X] lichtstarkes Zoom
[X] UWW (Ultraweitwinkel)
[X] Makro
[X] (Super-)Tele

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Objektive, die man interessant findet, möchte man sich ja wahrscheinlich auch irgendwann mal kaufen. Hast du mal nachgeschaut. was es da für die Sony A7 gäbe? Und wenn es die passenden gibt, wären diese hinsichtlich Größe, Gewicht und Preis für dich akzeptabel?

Bitte nicht den Fehler vieler Anfänger machen und sich nur die Kamera-Gehäuse anschauen, wenn man ein handliches System sucht.

Lichtstark können nur die Objektive sein, nicht die - wie in deinem Thread-Titel zu lesen - Kamera.

Natürlich ist der größere Sensor für Lowlight-Aufnahmen gut geeignet. Wenn dann aber nur lichtschwache Objektive verwendet werden relativiert sich dieser Vorteil u.U. aber schnell wieder. Ich persönlich würde grundsätzlich versuchen, den ISO-Wert durch lichtstarke Objektive oder Verwendung eines Stativs so niedrig wie möglich zu halten, bevor ich die High-ISO-Tauglichkeit einer Kamera ausreize. Das mache ich nur bei sich bewegenden Motiven bei wenig Licht, aber Landschaft läuft ja in der Regel nicht weg

Hallo!

MissC schrieb:

Bitte nicht den Fehler vieler Anfänger machen und sich nur die Kamera-Gehäuse anschauen, wenn man ein handliches System sucht.

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Ja, das ist ein wichtiger Punkt. Bei der Größe musst du immer das gesamte optische System (Kamera + Objektiv) betrachten. Durch das kleine Auflagemaß einer DSLM können Weitwinkelobjektive kleiner sein als bei einer DSLR. Alles andere wird größer, so dass alles zusammen wieder auf die gleiche Größe kommt - vereinfacht gesagt. Wenn du dann eine kleine Kamera hast dun mehrere größere Objektive, schleppst du mehr rum, als umgekehrt. Auch das Handling musst du beachten. DSLRs könnten durch ihre größere Bauweise tendenziell einen besseren Griff haben.

Schau dich in Sachen Objektive auch unbedingt mal auf dem Gebrauchtmarkt um. Da finden sich bei traditionellen DSLR-Systemen viel eher mal gebrauchte Schnäppchen als bei den moderneren DSLMs.

Was hattest du denn vorher für eine Kamera? Und wofür brauchst du so hohe ISO-Zahlen, dass dir eine Sony A 7 II zu schwach erscheint?

yxcv123 schrieb:

Ich habe mir die Sony A7 i und ii angesehen, die mir auch vom handling und Bedienung sehr gut gefallen hat. Auch soll der Vollformatsensor sehr gut für Landschaftsfotografie sein, allerdings lässt sie bei hohen ISO Werten schon ziemlich nach. ...

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1. Sollte dies ein KO-Kriterium sein, so musst Du bei Kameras mit kleineren Sensoren gar nicht mehr weitersuchen.

2. Mit einem Budget von 700 € kann man dann keine großen Sprünge machen - und gute Optik kostet ja auch noch eine Stange Geld - insbes. wenn´s dort auch noch lichtstark sein soll. Wie viel Budget stünde dort denn noch zur Verfügung?

Mi67 schrieb:

1. Sollte dies ein KO-Kriterium sein, so musst Du bei Kameras mit kleineren Sensoren gar nicht mehr weitersuchen.

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Umgekehrt wird ein Schuh draus: Bei dem Budget braucht er bei KB gar nicht mehr weiterzusuchen.

Für 700€ gibt es eine 6D oder 5DII mit 28-135 IS USM und mit etwas Glück noch ein 1,8 50mm STM dazu.

Hallo,
Landschaftsfotografien sind selten mit hohen ISOs unterwegs. Der Landschaftsfotograf bedient sich meistens eines Stativs wenn die ISOs steigen. HDR, Filter (Polfilter, Graufilter, Grauverlaufsfilter) die zum Einsatz kommen werden meistens im Zusammenhang mit dem Stativ gemacht. Deshalb ist es nicht unbedingt so wichtig ob man mit VF oder mit Crop- Kamera fotografiert. Wichtiger sind die Objektive die man einsetzt und was man genau machen möchte. In der Regel blenden die Landschaftsfotografen auch ab um mehr Tiefenschärfe zu bekommen. Deshalb wäre in Bezug auf das Budget keine lichtstarken Objektive notwendig. Kann später ergänzt werden. Daher sollte man eher mit einem soliden guten Stativ ausgerüstet sein um auch bei Morgen- und/oder Abenddämmerung, nachts Fotos aufnehmen zu können.

mfg
Midge

Für 700€ gibt es eine 6D oder 5DII mit 28-135 IS USM und mit etwas Glück noch ein 1,8 50mm STM dazu.

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Der TE möchte aber keine DSLR.

Moin,
bin hier keiner von den Experten und nur :Hobbyknipser"
aber um mal Deine Anforderungen zu hinterfragen:
Landschaft macht man eher selten mit UWW das sehe ich eher für Innenräume oder um mit der Perspektive tolle Effekte zu erzielen.
Rauschfrei geht einfacher mit großem Sensor aber bei Landschaft brauchst du ja keine kurzen Belichtungszeiten.
Das deutet für mich in Richtung MFT und da hab ich schon wirklich schöne Landschaftsbilder gesehen!
Ich selber nutze es aber nicht deswegen sieh das alles nur als Denkanstoss.
Ich nutze eine Nikon D750 und finde diese im Bereich Landschaft sehr gut. Großer Dynamikumfang bei Raws und kleiner ISO. Damit lassen sich dann die Schatten Ihne Rauschen gut aufhellen. Allerdings sprechen Gewicht der Objektive (Bei DSLM genauso, Kameragewicht ist da nicht entscheident) und der Preis wahrscheinlich gegen einen Kauf.
Gruß Heiko

Wozu braucht man für Landschaftsfotografie bestes Rauschverhalten bei hohen ISO-Werten? (Im übrigen sind die A7 da schon vergleichsweise sehr gut, selbst die I). Besser wäre ein ordentiches Stativ, das braucht man sowieso für Langzeitbelichtungen. Ok, wenn es speziell um Sternenhimmel geht, braucht man Lichtstärke und möglichst niedriges Rauschen, aber sonst kann man ja einfach die Verschlusszeit verlängern.

Bei dem begrenzten Budget wäre eine gute allround-Kombi eine Panasonic G81 mit 12-60mm Kitobjektiv. Die sind beide auch abgedichtet ("wetterfest"), die Kamera lässt sich in der Landschaft gut bedienen, das Kitobjektiv bietet eine gute Bildqualität und hat einen großen Zoombereich von ordentlichem Weitwinkel (wie 24mm KB) bis leichtem Tele (120mm KB) - gut um Landschaft zu komprimieren. Der doppelte Bildstabilisator ist nützlich für längere Belichtungen aus der Hand (z.B. um den Unschärfeeffekt bei fließendem Wasser zu erzeugen.)

Steht das bessere Bildrauschen im Vordergrund, bietet sich die A7 an, aber dann wird es eng beim Objektiv. Vielleicht taugt das günstige Kitobjektiv 28-75mm für den Anfang, abgeblendet auf Blende 8 soll es auch in den Bildecken ganz akzeptabel sein (dann ist der Rauschvorteil bei wenig Licht allerdings dahin). Ansonsten fällt mir in dem Preisrahmen nur das 28mm f2 ein, aber dann bist du erst einmal auf eine Brennweite festgenagelt (mehr Weitwinkel lässt sich aber durch Panaroma-Stitchen erreichen, wenn das Motiv das zulässt).