AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
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µFT Auch bei der M1 Mk-II (Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
- Themenersteller Oly_Shooter
- Erstellt am
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Man kann das ganz sicher auch partiell machen, und da wir hier von Bereichen innerhalb eines Flares sprechen, gibt es da meist eh nicht so viele bildwichtige feine Details.
Stabilix
Man kann das ganz sicher auch partiell machen, und da wir hier von Bereichen innerhalb eines Flares sprechen, gibt es da meist eh nicht so viele bildwichtige feine Details.
Stabilix
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Naja so wie ich es verstanden habe kommt das auch (oder vorallem auch) bei Jpegs vor, da hat man normalerweise nicht vor noch zusätzlich partiell zu entrauschen.
Naja so wie ich es verstanden habe kommt das auch (oder vorallem auch) bei Jpegs vor, da hat man normalerweise nicht vor noch zusätzlich partiell zu entrauschen.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Jedenfalls ist es mir im Beispielbilderbereich noch nicht aufgefallen.
Diesen Thread finde ich interessant, insbesondere wegen der Links zu den technischen Grundlagen. Eine Praxisrelevanz für die allgemeine Fotografie erkenne ich dabei weniger. Nichts gegen die Vorhaben des TO, aber mit seinen Anforderungen ist er schon etwas speziell.
So wie ich das verstanden habe, kommt es überhaupt so gut wie nie vor, es sein denn man möchte den Effekt produzieren.
Jedenfalls ist es mir im Beispielbilderbereich noch nicht aufgefallen.
Diesen Thread finde ich interessant, insbesondere wegen der Links zu den technischen Grundlagen. Eine Praxisrelevanz für die allgemeine Fotografie erkenne ich dabei weniger. Nichts gegen die Vorhaben des TO, aber mit seinen Anforderungen ist er schon etwas speziell.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Das sehe ich genauso.
Für die 'normale' Art der Fotografie spielt es eben überhaupt keine Rolle, welche Muster in einer starken Vergrößerung eines provozierten Flares auftreten.
Das sehe ich genauso.
Für die 'normale' Art der Fotografie spielt es eben überhaupt keine Rolle, welche Muster in einer starken Vergrößerung eines provozierten Flares auftreten.
Gast_445366
Guest
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Sehe ich auch genauso!
Das sehe ich genauso.
Für die 'normale' Art der Fotografie spielt es eben überhaupt keine Rolle, welche Muster in einer starken Vergrößerung eines provozierten Flares auftreten.
Sehe ich auch genauso!
Re: Auch bei der OM-D E-M1 Mk II ...
So. Heute schien die Sonne, leicht gedämpft durch einen dünnen Wolkenschleier, und ich hatte Zeit und die Kamera zur Hand. Also habe ich es einmal selber ausprobiert. Hier drei künstlerisch wertvolle Aufnahmen der Lärche vor meinem Fenster mit annähernd, aber nicht exakt gleichem Bildausschnitt (vgl. linke Bildseite, alle mit M.Zuiko 1:1,8/25 mm bei f/11).
Die purpurne Überstrahlung entsteht genau dann, wenn die Lichtquelle, hier also die Sonne, exakt auf der Kante des Sensors steht. Und dann werden tatsächlich diese merkwürdigen Sensor-Strukturen sichtbar. Aber nur innerhalb des purpurnen Fleckes; der Rest des Bildes ist frei von diesen ungebührlichen Strukturen. Wird der Bildausschnitt nur minimal korrigiert – einerlei, in welche Richtung – so verschwindet der Purpur-Blob und mit ihm auch jegliche Sensor-Struktur.
Damit ist das ein absolutes Nicht-Problem. Die purpurne Überstrahlung allein ruiniert bereits das Bild – ob sich darin auch noch irgendwelche Strukturen finden, spielt schon gar keine Rolle mehr. Und die Überstrahlung ist vor der Aufnahme bereits klar im Sucher zu sehen und läßt sich durch minimale Ausschnittkorrektur mühelos eliminieren. Wer sich über so etwas aufregt, hat echt zu wenig zu tun im Leben.
Hier einmal ein 200 × 200 Pixel großer und leicht geschärfter Ausschnitt aus dem purpurnen Fleck der mittleren der drei oben gezeigten Aufnahmen, in 200-%-Ansicht.
So. Heute schien die Sonne, leicht gedämpft durch einen dünnen Wolkenschleier, und ich hatte Zeit und die Kamera zur Hand. Also habe ich es einmal selber ausprobiert. Hier drei künstlerisch wertvolle Aufnahmen der Lärche vor meinem Fenster mit annähernd, aber nicht exakt gleichem Bildausschnitt (vgl. linke Bildseite, alle mit M.Zuiko 1:1,8/25 mm bei f/11).
Die purpurne Überstrahlung entsteht genau dann, wenn die Lichtquelle, hier also die Sonne, exakt auf der Kante des Sensors steht. Und dann werden tatsächlich diese merkwürdigen Sensor-Strukturen sichtbar. Aber nur innerhalb des purpurnen Fleckes; der Rest des Bildes ist frei von diesen ungebührlichen Strukturen. Wird der Bildausschnitt nur minimal korrigiert – einerlei, in welche Richtung – so verschwindet der Purpur-Blob und mit ihm auch jegliche Sensor-Struktur.
Damit ist das ein absolutes Nicht-Problem. Die purpurne Überstrahlung allein ruiniert bereits das Bild – ob sich darin auch noch irgendwelche Strukturen finden, spielt schon gar keine Rolle mehr. Und die Überstrahlung ist vor der Aufnahme bereits klar im Sucher zu sehen und läßt sich durch minimale Ausschnittkorrektur mühelos eliminieren. Wer sich über so etwas aufregt, hat echt zu wenig zu tun im Leben.
Hier einmal ein 200 × 200 Pixel großer und leicht geschärfter Ausschnitt aus dem purpurnen Fleck der mittleren der drei oben gezeigten Aufnahmen, in 200-%-Ansicht.
Re: Auch bei der OM-D E-M1 Mk II ...
Und hier, der Vollständigkeit halber, noch einmal das gleiche Bild – diesmal im Hochformat, so daß die Lichtquelle nunmehr über die lange Bildkante hereinkommt. Das Verhalten ist genau wie zuvor: die purpurne Überstrahlung erscheint nur, wenn die Lichtquelle genau auf der Sensorkante liegt, und die Sensorstruktur erscheint nur innerhalb dieser farbigen Überstrahlung. Aber sie sieht anders aus, als wenn die Lichtquelle auf der kurzen Bildkante liegt. Durch minimale Ausschnittkorrektur verschwinden auch hier Überstrahlung und Strukturen sofort.
Und hier wieder der 200 × 200 Pixel große und leicht geschärfte Ausschnitt in 200-%-Ansicht.
Und hier, der Vollständigkeit halber, noch einmal das gleiche Bild – diesmal im Hochformat, so daß die Lichtquelle nunmehr über die lange Bildkante hereinkommt. Das Verhalten ist genau wie zuvor: die purpurne Überstrahlung erscheint nur, wenn die Lichtquelle genau auf der Sensorkante liegt, und die Sensorstruktur erscheint nur innerhalb dieser farbigen Überstrahlung. Aber sie sieht anders aus, als wenn die Lichtquelle auf der kurzen Bildkante liegt. Durch minimale Ausschnittkorrektur verschwinden auch hier Überstrahlung und Strukturen sofort.
Und hier wieder der 200 × 200 Pixel große und leicht geschärfte Ausschnitt in 200-%-Ansicht.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Wie sieht das RGB-Histogramm im Bereich der Überstrahlung aus?
Sehe ich auch so.
Wie sieht das RGB-Histogramm im Bereich der Überstrahlung aus?
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Das würde ich jetzt mal nicht als zufriedenstellende Antwort werten.
Das würde ich jetzt mal nicht als zufriedenstellende Antwort werten.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Radius 1 ist ein minimalster Effekt, mir wäre an dem Legomännchen kein Unterschied aufgefallen. Der Unterschied im Schärfeeindruck zwischen meiner Pen ohne und der mit Moiree-Filter ist bei weitem deutlicher. Bei 200 ISO ist das Profilentrauschen auch so gering, daß man selbst beim Pixelpeepen Unterschiede im Detail suchen muss.
Zudem, wie bereits von anderen Gesagt, man kann den Effekt auch nur partiell in den betroffenen Bereichen anwenden.
Es ist eben so, bringt man ein System in extreme Grenzbereiche, so wird man durch dessen Eigenschaften erzeugte Effekte feststellen. Das läßt sich nicht vermeiden, solange man mit realen und nicht mit den theoretisch physikalisch idealen Geräten fotografiert.
Wer eine Kamera wegen so etwas für unbrauchbar erklärt, wird sich bis zum jüngsten Tag eine neue Kamera kaufen müssen.
Radius 1 ist ein minimalster Effekt, mir wäre an dem Legomännchen kein Unterschied aufgefallen. Der Unterschied im Schärfeeindruck zwischen meiner Pen ohne und der mit Moiree-Filter ist bei weitem deutlicher. Bei 200 ISO ist das Profilentrauschen auch so gering, daß man selbst beim Pixelpeepen Unterschiede im Detail suchen muss.
Zudem, wie bereits von anderen Gesagt, man kann den Effekt auch nur partiell in den betroffenen Bereichen anwenden.
Es ist eben so, bringt man ein System in extreme Grenzbereiche, so wird man durch dessen Eigenschaften erzeugte Effekte feststellen. Das läßt sich nicht vermeiden, solange man mit realen und nicht mit den theoretisch physikalisch idealen Geräten fotografiert.
Wer eine Kamera wegen so etwas für unbrauchbar erklärt, wird sich bis zum jüngsten Tag eine neue Kamera kaufen müssen.
AW: Re: Auch bei der OM-D E-M1 Mk II ...
In diesem Szenario vielleicht, es kommt allerdings scheinbar auch in viel alltäglicheren Situationen vor, https://www.mu-43.com/attachments/untitled-1-jpg.577786/
In diesem Szenario vielleicht, es kommt allerdings scheinbar auch in viel alltäglicheren Situationen vor, https://www.mu-43.com/attachments/untitled-1-jpg.577786/
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Dieses violette Licht bei Gegenlichtaufnahmen bei Kameras mit Sony Sensor scheint normal zu sein. Wo aber die grünen Punkte rechts im Bildausschnitt her kommen weiss ich nicht?
Frohe Ostern
epl1_user
Dieses violette Licht bei Gegenlichtaufnahmen bei Kameras mit Sony Sensor scheint normal zu sein. Wo aber die grünen Punkte rechts im Bildausschnitt her kommen weiss ich nicht?
Frohe Ostern
epl1_user
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Gast_445366
Guest
AW: Re: Auch bei der OM-D E-M1 Mk II ...
Soll gar keine Polemik sein....
Ich wollte niemanden damit zu nahe treten.
Einfach meine Gedanken, die Du nicht schulmeistern solltest
Nur wird vieles aber auch an den Haaren herbeigezogen!
Klar gibt es diese Effekte, aber diese sind von Sensor zu Sensor unterschiedlich.
Auch bei einer C 5D.4 kann ich unter gewissen Umständen sogar Banding provozieren.
Aber unter diesen Umständen fotografiert eigentlich kein Mensch
Einiges ist aber auch nur einfach Physik.
Soll gar keine Polemik sein....
Ich wollte niemanden damit zu nahe treten.
Einfach meine Gedanken, die Du nicht schulmeistern solltest
Nur wird vieles aber auch an den Haaren herbeigezogen!
Klar gibt es diese Effekte, aber diese sind von Sensor zu Sensor unterschiedlich.
Auch bei einer C 5D.4 kann ich unter gewissen Umständen sogar Banding provozieren.
Aber unter diesen Umständen fotografiert eigentlich kein Mensch
Einiges ist aber auch nur einfach Physik.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Wie kommst du darauf dass es bei Sony-Sensoren normal ist
Vielleicht bei den älteren. Die habe ich nie besessen.
Die grünen Punkte sind Flares durch deine eingestellte Blende.
Wie kommst du darauf dass es bei Sony-Sensoren normal ist
Vielleicht bei den älteren. Die habe ich nie besessen.
Die grünen Punkte sind Flares durch deine eingestellte Blende.
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Es tritt in der Praxis eher selten auf. Bei mir z.B. noch nicht, oder ich habe es nicht bemerkt.
Scheint aber ein Thema bei Panasonic zu sein. Im aktuellen Interview bei dpreview stand die Aussage, das auf Sensor PD Pixel verzichtet wird, da es die Bildqualität negativ beeinflussen kann:
"This is because with phase detection AF, picture quality can be damaged [by the phase detect pixels]." (Quelle https://www.dpreview.com/interviews/7479700625/cp-panasonic-interview)
Ich würde nicht sagen, dass es völlig unbedeutend ist.
Es tritt in der Praxis eher selten auf. Bei mir z.B. noch nicht, oder ich habe es nicht bemerkt.
Scheint aber ein Thema bei Panasonic zu sein. Im aktuellen Interview bei dpreview stand die Aussage, das auf Sensor PD Pixel verzichtet wird, da es die Bildqualität negativ beeinflussen kann:
"This is because with phase detection AF, picture quality can be damaged [by the phase detect pixels]." (Quelle https://www.dpreview.com/interviews/7479700625/cp-panasonic-interview)
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Es wird sicher Bedingungen geben, bei denen diese Sensel auffallen - möglicherweise vor allem bei Video. Sony hat sicher nicht aus Spass gerade bei der A7s-Reihe auf PDAF verzichtet.
Es wird sicher Bedingungen geben, bei denen diese Sensel auffallen - möglicherweise vor allem bei Video. Sony hat sicher nicht aus Spass gerade bei der A7s-Reihe auf PDAF verzichtet.
AW: Re: Auch bei der OM-D E-M1 Mk II ...
OT gelöscht
In meinen ca. 30000 E-M1II Bildern, davon auch viele mit Gegenlicht, ist mir noch keines mit Gittermuster aufgefallen. Keines meiner zeigenswerten Bildern oder solchen, auf die ich wert gelegt hätte, ist bislang durch ein Gittermuster verunstaltet worden.
Bislang ist es mir auch noch nicht gelungen, ein Gittermuster zu reproduzieren.
OT gelöscht
In meinen ca. 30000 E-M1II Bildern, davon auch viele mit Gegenlicht, ist mir noch keines mit Gittermuster aufgefallen. Keines meiner zeigenswerten Bildern oder solchen, auf die ich wert gelegt hätte, ist bislang durch ein Gittermuster verunstaltet worden.
Bislang ist es mir auch noch nicht gelungen, ein Gittermuster zu reproduzieren.
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
AW: Auch bei der M1 Mk-II (Sony Banding oder Purple Grid oder wie man das auch immer nennen mag)
Klar das Panasonic seinen Verzicht auf PDAF irgendwie zu rechtfertigen versucht. Die Praxis zeigt aber, dass bislang nur sehr wenig Bilder betroffen sind. Außerdem stellt sich die Frage, was im Ausgabemedium von dem Gitter überhaupt übrig bleibt. Für mich ein ziemlich durchsichtiges Manöver. Ich denke aber, dass sie in absehbarer Zeit ebenfalls die PDAF Technik nutzen werden. So wie bei IBIS auch.
Klar das Panasonic seinen Verzicht auf PDAF irgendwie zu rechtfertigen versucht. Die Praxis zeigt aber, dass bislang nur sehr wenig Bilder betroffen sind. Außerdem stellt sich die Frage, was im Ausgabemedium von dem Gitter überhaupt übrig bleibt. Für mich ein ziemlich durchsichtiges Manöver. Ich denke aber, dass sie in absehbarer Zeit ebenfalls die PDAF Technik nutzen werden. So wie bei IBIS auch.
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