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Alt 09.04.2021, 17:00   #31
c_joerg
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von kdww Beitrag anzeigen
Und es ist unzulässig Mehrfachsteckdosen (das ist eine Kabeltrommel ja) hintereinander zu schalten. Da an jeder der Steckdosen in der Kette jemand einen Verbraucher mit 16A anschließen kann.
Ich kenne die Regeln. Bei mir in der Firma wird da auch ziemlich drauf rumgeritten...
Es könnte aber auch jemand an einer Mehrfachsteckdosen mehrere Verbraucher mit je 16A anschließen....
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Alt 09.04.2021, 17:03   #32
m@sche
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von kdww Beitrag anzeigen
Eine 16A Sicherung fliegt mitnichten bei überschreiten der 16A raus, sondern benötigt dazu, wenn sie denn schnell fliegen soll einen vielfachen Strom, wieviel hängt dann noch von der Schaltcharakteristik des Automaten ab.
wird dieser Strom nicht erreicht, weil die Kabel zu lang sind, dann wird die gesamte Leistung erstmal auf dem Kabel in Wärme umgesetzt. Und da der Strom größer als die 16A ist, sind das mehr wie 3600W.
Die Leistungsangabe ohne Zeitangabe ist sinnfrei. Für die Erwärmung des elektrischen Kabels darf die maximal zulässige Betriebstemperatur (typisch 70°C) nicht überschritten werden. LS-Schalter schalten bei 2-fachem Nennstrom schon nach ca. 20 Sekunden ab. Bei Kurzschluss kommt die magnetische Auslösung nahezu verzögerungsfrei zum Tragen.
LS-Schalter sind primär für den Leitungsschutz zuständig. Der Schutz von Mensch und Tier wird durch den FI-Schutzschalter abgedeckt, Der Fehlerstrom von z.B. 50mA wird auch noch bei erheblich größeren Leitungslängen erreicht, z.B. 230V/50mA ergeben ein Fehlerschleifenwiderstand 4,6kOhm.

Zitat:
Zitat von kdww Beitrag anzeigen
Und es ist unzulässig Mehrfachsteckdosen (das ist eine Kabeltrommel ja) hintereinander zu schalten. Da an jeder der Steckdosen in der Kette jemand einen Verbraucher mit 16A anschließen kann.
Es gibt ja auch Verlängerungskabel ohne Mehrfachsteckdosen - also nur eine einfache Kupplung. Das verhindert aber auch nicht, dass aus Versehen einer mit dem Rasenmäher drüber fährt und sich das Schneidemesser mit den Kabel verhäddert
m@sche ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.04.2021, 17:13   #33
sarahhoa
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

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Alt 10.04.2021, 10:02   #34
schubbser
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von kdww Beitrag anzeigen
......
Und es ist unzulässig mehrfachsteckdosen (das ist eine kabeltrommel ja) hintereinander zu schalten. Da an jeder der steckdosen in der kette jemand einen verbraucher mit 16a anschließen kann.
Zitat:
Zitat von c_joerg Beitrag anzeigen
ich kenne die regeln. Bei mir in der firma wird da auch ziemlich drauf rumgeritten...
Es könnte aber auch jemand an einer mehrfachsteckdosen mehrere verbraucher mit je 16a anschließen....
Der Knackpunkt sind ja nicht die 16A Strom bzw. der Strom der bei Überlast fliessen kann. Es geht in erster Linie um den Strom der bei einem Kurzschluss fliessen können muss um die vorgeschaltete Sicherung ausreichend schnell auslösen zu können.

Euere Beispiele bedeuten, dass evtl. mehr Strom als die erlaubten 16A fliesen könnten. Sofern die Mehrfachsteckdosen/Kabletrommeln nicht der größte Schrott sind, wird das durchaus funktionieren. Bei, zB 3x 16A (=ca. 3x 3600W bei 230V) fließen theoretisch 48A. Diese 48A werden übrigens jede 16A-Sicherung irgendwann zum abschalten bringen. Dauert je nach Bauart etwas und stellt nicht unbeding eine direkte Gefahr dar, sofern die vorgeschaltene Sicherung eben als Leitungschutz fungiert.

Bei maximalen Leitungslängen geht in erster Linie um den Strom der bei einem Kurzschluss fliessen können muss um die vorgeschaltete Sicherung ausreichend schnell auslösen zu können. (Zulässige Leitertemperatur und maximal Spannungsfall mal nicht berücksichtigt).


Was keiner bedenkt ist die Tatsache, dass die bauseitie Installation, an der die Verlängerung/Mehrfachsteckdose angesteckt wird, mit in die Berechnung einfliesen muss.

Ein Laie kann nicht beurteilen wie gut diese Installion ist. Wenn man mal annimmt, dass die bauseitig, fest installierte Steckdose, zB. auf der Terrasse eine Schleifenimpedanz von 1,7 Ohm aufweist und man daran eine 50m 3x1,5 Kabeltrommel mit ca. 1,2 Ohm ansteckt, dann ergibt das 2,9 Ohm.

Der meist vorgeschaltene B16er Automat braucht, zum sicheren Auslösen, im Kurzschlussfall 80A, das wird bei 2,9 Ohm nicht sicher erreicht. Ein C-Automat schaltet im Kurzschlussfall nur sicher ab wenn der 10-fache Nennstrom fließt. Bedeutet bei einem C16-Automat, dass 160A fließen müssen, das entspricht etwa 1,4 Ohm Schleifenimpedanz. Gerade im Baustellbereich, an Baustromkästen (meist mit C-Automaten ausgerüstet) ist die Forderung, dass man keine Kabeltrommeln hintereinandersteckt, dann doch sehr begründet.
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Alt 10.04.2021, 12:08   #35
c_joerg
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Man kann sich natürlich etliche Szenarien konstruieren. Das es in diesem einmaligen Fall dann auch noch zu einem Kurzschluss kommt, halte ich für sehr unwahrscheinlich....

Ich halte es für viel wahrscheinlicher, das es durch einen korrodierten Stecker auch bei kurzen Zuleitung oder durch einen Teilkurzschluss im Blitz zu einem Problem kommt.
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Alt 11.04.2021, 06:58   #36
schubbser
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von c_joerg Beitrag anzeigen
Man kann sich natürlich etliche Szenarien konstruieren. Das es in diesem einmaligen Fall dann auch noch zu einem Kurzschluss kommt, halte ich für sehr unwahrscheinlich....

Ich halte es für viel wahrscheinlicher, das es durch einen korrodierten Stecker auch bei kurzen Zuleitung oder durch einen Teilkurzschluss im Blitz zu einem Problem kommt.
Den Text habe ich verfasst, weil ich annahme, dass vielen der Grund für maximale Leitungslängen und Querschnittsbeachtungen nich ganz klar ist.

Die weitern Probleme, die Du schilderst kommen dann unter Umständen noch hinzu.

Bei gewerblichen Einsatz ist der Betreiber von Elektrogeräten in der Regel übrigens dazu verpflichtet, diese regelmäßig von einer Fachkraft prüfen zu lssen um Schäden vorzubeugen.
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Geändert von schubbser (11.04.2021 um 07:12 Uhr)
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Alt 12.04.2021, 14:09   #37
Felsensepp
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Versuch macht klug. Vorher ausprobieren. Den Blitzen wird das bisschen weniger an Spannung kaum was ausmachen. Also, ausrollen, einstecken und drauflos blitzen. Dann weisst Du ziemlich sicher ob es funktioniert.
Felsensepp ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.04.2021, 21:22   #38
laerche11
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von c_joerg Beitrag anzeigen
Man kann sich natürlich etliche Szenarien konstruieren. Das es in diesem einmaligen Fall dann auch noch zu einem Kurzschluss kommt, halte ich für sehr unwahrscheinlich....
Gehst du für den TO ins Gefängnis, wenn dann einer tot umgefallen ist? Da soll ja offensichtlich eine größere Gruppe fotografiert werden. Wer hält seinen Kopf dafür hin, dass da niemand irgend eine nicht vorhergesehene Handlung setzt, auch kein Kind? Da kann man gar nicht so schnell schauen, passiert was.

Die Vorschriften haben schon Sinn.
1. Das Hintereinanderschalten von Verlängerungsleitungen ist nicht zulässig.
2. sind die Leitungen gegen mechanische Beschädigung geschützt zu verlegen.
3. sind die Stecker entsprechend der Witterung gegen Regen, Tau und Staub zu schützen.
4. ist zusätzlich ein FI an der speisenden Steckdose zu verwenden.
Und 5. ist das ein Provisorium, bei dem sind die Vorschriften besonders genau einzuhalten.
__________________
Grüße
Joe
laerche11 ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 12.04.2021, 21:43   #39
c_joerg
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Bis auf den ersten Punkt hat das doch alles nichts mehr mit hintereinanderschalten von Kabeltrommeln zu tun ....
Das ist doch lächerlich...
Das sind doch grundsätzlich Dinge.
Dann dürfte der TO überhaupt keine Studioblitze nehmen. Ein Kind könnte ins Kabel beißen oder der Blitz könnte umkippen und auf ein Kind fallen und die Blitzröhre könnte zerbrechen....
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Alt 13.04.2021, 07:54   #40
schubbser
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Standard AW: Mehrere Kabeltrommeln hintereinander

Zitat:
Zitat von c_joerg Beitrag anzeigen
Bis auf den ersten Punkt hat das doch alles nichts mehr mit hintereinanderschalten von Kabeltrommeln zu tun ....
Das ist doch lächerlich.......
Laerche11 hat schon recht!

Rein auf den Threadtitel bezogen magst da ggf. recht haben, dass es nix mehr mit hintereinanderschalten zu tun hat. Im Bezug auf das was der TO damit aber dann vor hat schon.

Grobe Fahrslässigkeit, die dem TO im Schadensfall ggf. unterstellt werden kann ist nicht lächerlich!
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