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Alt 20.05.2019, 19:57   #21
wolframklein
Benutzer
 
Registriert seit: 26.04.2010
Ort: Kleinblittersdorf
Beiträge: 5.014
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von gessi2510 Beitrag anzeigen
Lichtstärkeres Objektiv: wird sowieso kommen.
Frage ist eig nur ob k1ii oder kp. Oder warten auf den neuen Body - der ja keinerweißwann kommen soll...

Bringt ein größerer Sensor eig. wirklich was? Bzw so viel?
Umstieg steht ev zu Sony zur Diskussion - Budget ist eig max. 3K...
Abend.
zwischen K-1 I und K-1 II ist praktisch kein Unterschied, den Aufpreis kannst du dir sparen.
Die KB`s sind zwar etwas besser was das Rauschen angeht, dafür erkaufst du dir aber die Nachteile durch den größeren Sensor.
Du brauchst ja Objektive mit der 1,5 fachen Brennweite um den gleichen Bildausschnitt zu bekommen.
Da wird es im Teleberich schnell teuer.
Um z.B. ein 70-200mm f2,8 zu ersetzen bräuchtest du eines bis 300mm bei f2,8
Das kann keiner bezahlen.
Wenn du statt dessen mit einem 300mm f5,6 die ISO hoch schraubst geht der Vorteil des größeren Sensors wieder verloren.
Also sehe dir vor einem Umstieg auf KB erst einmal an welche Objektive du benötigst.

Und... für den Anfang könntest du es ja mal mit einer leicht gebrauchten K-1 I für etwa 1.000€ versuchen.
Dann hättest du 2.000€ für Objektive übrig.
Sollte dir die K-1 nicht liegen kannst du sie verlustfrei verkaufen.
__________________
K-1 I
FB: PENTAX F 28mm f2,8 + PENTAX FA 50mm f1,4 + PENTAX 70mm f2,4 LTD + SIGMA 105mm f2,8 Makro + Balgen mit NEOTAR N 75mm f 3,5
ZOOM: TAMRON 28-75mm f2,8 + TAMRON 70-200mm f2,8 + SIGMA 150-500mm HSM
METZ 58 AF-1 + kleines Blitzstudio 2x250 Ws 1x 160 Ws + GOSSEN LUNASIX F
Affinity Photo + PortraitPro


Link`s zu Produkten sind, soweit nicht ausdrücklich geschrieben, KEINE Produktempfehlungen sondern sollen nur als Beispiel dienen.
wolframklein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2019, 21:09   #22
Magnus_5
Benutzer
 
Registriert seit: 02.11.2007
Beiträge: 2.668
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von JürgenN Beitrag anzeigen
... zum letzten Post: fotografierst Du in RAW? Hier kannst Du noch deutlich was holen. Die Entrauschung von DXO ist sehr gut (aber auch langsam), aber es gibt auch genügend andere Programme....
Ja, ich verwende DxO. Ist schon genial was dieses Programm bereits mit der automatischen Einstellung aus den raw's heraus holt.
__________________
PENTAX KP
Magnus_5 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.05.2019, 22:50   #23
daduda
Benutzer
 
Registriert seit: 28.04.2011
Ort: Wien
Beiträge: 5.493
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Die K-30 hat wohl den gleichen Sensor wie die K-500, hier gibts einen Vergleich, ich selbst kenne sie nicht.
https://www.dpreview.com/reviews/ima...86436950146632

Nicht vergessen sollte man es kommt immer auf den Sensor und die Lichtstärke des Objektivs an!

Also etwas schwächerer Sensor + lichtstarkes Objektiv und besserer Sensor und lichtschwaches Objektiv gleichen sich mitunter aus, oder es kehrt sich sogar um.

Ich würde auch mal an der Zeit ansetzen es geht oft mehr als man denkt, bei diesen Bildern wurde nicht stillgehalten alles mitten in der Action.
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863330/
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863330/
https://www.flickr.com/photos/134578...7677949570476/
https://www.flickr.com/photos/134578...7664636989428/
https://www.flickr.com/photos/134578...7677949570476/
https://www.flickr.com/photos/134578...7677949570476/
https://www.flickr.com/photos/134578...7677949570476/
https://www.flickr.com/photos/134578...7664636989428/
https://www.flickr.com/photos/134578...7664636989428/
https://www.flickr.com/photos/134578...7664636989428/

Also mal 1/200 testen, den Bewegungshöhepunkt erwischen und nur wenn "volle Action" auf der Bühne ist die Zeit verkürzen.

Das mit den ISO ist ja nach Licht und Situation unterschiedlich, die K-70 nehme ich bedenkenlos bis 4000 ISO, gehe aber auch höher wenn es die Situation erfordert, wobei Bühnenbeleuchtung da recht günstig ist, im Vergleich zu diffusen schlechten Lichtverhältnissen.
Alles aus RAW mit Adobe PS entwickelt.

4000 ISO
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/
https://www.flickr.com/photos/134578...7689472904803/

6400 ISO
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/

8000 ISO
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/

12800 ISO
https://www.flickr.com/photos/134578...7684188863370/
__________________
Was wir hier betreiben, ist Zeitvertreib!

Geändert von daduda (21.05.2019 um 08:01 Uhr)
daduda ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2019, 07:32   #24
gessi2510
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 15.05.2011
Ort: Feldkirchen i.K.
Beiträge: 83
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Danke für den obenstehenden Link, toller Vergleich.

Jetzt steht echt ein lichtstärkeres Objektiv im Bereich 15-50 oder ähnlich (nur ungefährer Bereich) zur Debatte, und dann im nächsten Schritt im Herbst oder Frühjahr ev. ein neuer Body.

Welches Objektiv mit 2.8 oder drunter könnt ihr empfehlen? Gibt ja von Sigma und Tamron preislich interessante - oder soll ich ein 14 oder 15 fb nehmen?
__________________
Pentax k-30 / DA 18-55 WR / DA 55-300 / DA 50 F1,8 / DA 35 F2,4 / DA 12-24 / D FA 28-105
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Alt 21.05.2019, 08:43   #25
mardin
Benutzer
 
Registriert seit: 19.09.2005
Ort: Nähe München
Beiträge: 552
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Pentax 15-30 2.8, das Teil hat aber seinen Preis.
Aber wenn du unter Umständen auf die K1 wechseln willst, solltest du gleich Objektive für Vollformat kaufen.
Das Pentax 24-70 2.8 ist auch sehr gut auf der K1.
Mit der K1 kannst auch ziemlich unterbelichten und dann bei der Raw Entwicklung hochziehen, klappt prima. Iso 6400 sind nach dem Entrauschen auch kein Thema.
__________________
Grüße Martin

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Instagramm
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Ich hab eine Kamera, paar Objektive und viel zu wenig Zeit um damit zu fotografieren.
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mardin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2019, 15:08   #26
derfred
Benutzer
 
Registriert seit: 04.10.2010
Ort: Erding
Beiträge: 7.057
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

K-1 und 24-70 2.8 sind locker im Budget und bewältigen diese Aufgabe mit Links (da kannst du ohne weiteres Auto-ISO 12.800 einstellen).

Wie eilig ist es denn? Auf pentaxians.de gibt es immer wieder tolle Aktionen des dortigen Forensponsors, da bekommst du teilweise die Kombi aus K-1 II und 24-70 nagelneu für unter 2.500 Euro.
derfred ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2019, 16:16   #27
JürgenN
Benutzer
 
Registriert seit: 27.05.2011
Beiträge: 373
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von gessi2510 Beitrag anzeigen
Danke für den obenstehenden Link, toller Vergleich.

Jetzt steht echt ein lichtstärkeres Objektiv im Bereich 15-50 oder ähnlich (nur ungefährer Bereich) zur Debatte, und dann im nächsten Schritt im Herbst oder Frühjahr ev. ein neuer Body.

Welches Objektiv mit 2.8 oder drunter könnt ihr empfehlen? Gibt ja von Sigma und Tamron preislich interessante - oder soll ich ein 14 oder 15 fb nehmen?
Da Du Action fotografierst, ist dann aber zu beachten, daß das Objektiv (und die Kamera) auch schnell genug fokussieren müssen! Wenn Du die Blende wegen mehr Licht öffnest, wird die Schärfentiefe geringer - entsprechend genauer muss der Fokus sitzen!

Alles nicht so einfach ...

Jürgen
__________________
Digital: K5(I), K3; HD15mm, 10-20mm, 18-135, 55-300
Sony a6300, SELP1650
Analog: EOS 5 + EOS 300 + 28-105 + 100-300 (will ich aber loswerden - hat jemand Interesse?)
JürgenN ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2019, 20:18   #28
gessi2510
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Threadstarter
 
Registriert seit: 15.05.2011
Ort: Feldkirchen i.K.
Beiträge: 83
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von JürgenN Beitrag anzeigen
Da Du Action fotografierst, ist dann aber zu beachten, daß das Objektiv (und die Kamera) auch schnell genug fokussieren müssen! Wenn Du die Blende wegen mehr Licht öffnest, wird die Schärfentiefe geringer - entsprechend genauer muss der Fokus sitzen!

Alles nicht so einfach ...

Jürgen
Also da is nicht das Problem: laut Rechner sind es bei 15mm bei 2,8 bei 4m Entfernung eine Schärfentiefe von 487m... das sollte sich dann für die Bühne ausgehen...
__________________
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Alt 21.05.2019, 23:56   #29
Magnus_5
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Registriert seit: 02.11.2007
Beiträge: 2.668
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von gessi2510 Beitrag anzeigen
A...laut Rechner sind es bei 15mm bei 2,8 bei 4m Entfernung eine Schärfentiefe von 487m...
Ein Bühnenfoto mit 4 Meter Abstand und einem Weitwinkel von 15mm? Damit bekommt er ein Übersichtsbild.
Ich kann mir nicht vorstellen wie so beeindruckende Fotos seiner drei Mädels beim Tanzen entstehen sollen:

Zitat:
Zitat von gessi2510 Beitrag anzeigen
...Ich habe eine Pentax k-30 und leider das "Problem", dass meine drei Mädels gerne tanzen. Jezt war gestern bei uns im Stadtsaal die Aufführung der Tanzschule...
__________________
PENTAX KP
Magnus_5 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2019, 06:11   #30
gessi2510
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Registriert seit: 15.05.2011
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Beiträge: 83
Standard AW: Welche Kamera für bilder unter hohem ISO

Zitat:
Zitat von Magnus_5 Beitrag anzeigen
Ein Bühnenfoto mit 4 Meter Abstand und einem Weitwinkel von 15mm? Damit bekommt er ein Übersichtsbild.
Ich kann mir nicht vorstellen wie so beeindruckende Fotos seiner drei Mädels beim Tanzen entstehen sollen:
Naja, es gibt vereinzelt Solotänze, meist snd es abee Gruppen von 8 oder mehr Kindern, wo es um das Gesamtbild geht - die Choreo eines Kindes allein wirkt da nicht immer.

15-30 oder 16-50 würde insofern Sinn machen, da kann man die ganze Gruppe fotografieren, aber auch mal einen Tänzer alleine rauspicken...

interessant vielleicht auch das Sigma 18-35 mit durchgehend 1.8 Lichtstärke: kennt das jemand von euch oder hat Erfahrungen damit? (ist halt im Gegensatz zum 15-30 nur für APSC geeignet)
__________________
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Geändert von gessi2510 (22.05.2019 um 07:39 Uhr)
gessi2510 ist offline   Mit Zitat antworten
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