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Bokeh - Unterschiede bei e-Front Curtain Shutter

Wimair

Wimair

Themenersteller
Liebe Techniker,

nachdem ich nun selbst draufgekommen bin, dass das Bokeh sich (z.B. beim 35mm Samyang) durchaus drastisch ändert, wenn man mit dem halbelektronischen Verschluss fotografiert, eine kleine Frage:

Kann dies - glaubt ihr - theoretisch mittels Firmware gelöst werden oder liegt das tatsächlich an der Physik des Verschluss-Systemes bei den A7 Kameras?
 
Dazu gabe es schon Diskussionen - das kannst du nur verhindern, indem du den halbelektronischen Shutter ausschaltest. Das Problem haben im Prinzip alle Systemkameras, manche mehr, manche weniger.
 
Ja, wie ich es verhindere weiß ich. Ich wollte von von technisch versierteren Kollegen*innen hier wissen, ob das theoretisch per Firmwareupdate gelöst werden könnte oder ob man damit leben muss :)
 
Der Effekt liegt an dem räumlichen Versatz zwischen dem ersten elektronischen (auf dem Sensor) und dem zweiten mechanischen (vor dem Sensor) Verschlussvorhang. Je kürzer die Zeit umso enger laufen die beiden Verschlussvorhänge aneinander ab, und umso mehr sieht man den Versatz des Lichts, das durch den "Lichtsschlitz" läuft. Wenn du Vergleichbilder übereinander legst, siehst du den Versatz, und umso mehr, je kürzer die Belichtungszeit ist.
Das kann man nicht mit einer Steuerung (firmware) verändern. Lösen kann man es nur, wenn man beide Verschlussvorhänge auf einer Ebene nutzt, also beide mechanisch oder beide elektronisch.
 
Das geht wohl nur mit einem schnelleren Sensor-Readout – die A9 schafft, glaube ich, schnellere Verschlusszeiten mit dem 1. elektronischen Verschlussvorhang.

A9-Versierte mögen mich korrigieren, wenn ich Mist erzähle :)
 
Den Zusammenhang verstehe ich nicht.
Wie hängt die Auslesegeschwindigkeit mit dem optischen Versatz der beiden Verschlussvorhänge (elektronisch-mechanisch) zusammen?
 
Korrigier mich... aber der elektronische Verschlussvorhang meint doch das Zeilenweise auslesen des Sensors. Wenn das schneller erfolgen kann, sollte der Bokeh-Effekt erst bei kürzeren Verschlusszeiten auftauchen.
 
Es ist ein optischer Effekt. Probier es aus, wie ich oben beschrieben habe.

aidualk schrieb:
Der Effekt liegt an dem räumlichen Versatz zwischen dem ersten elektronischen (auf dem Sensor) und dem zweiten mechanischen (vor dem Sensor) Verschlussvorhang. .... Wenn du Vergleichbilder übereinander legst, siehst du den Versatz, und umso mehr, je kürzer die Belichtungszeit ist.
Zum Vergrößern anklicken....
 
Bei der A9 gibt es den selben negativen Effekt mit dem 1. elektr. Vorhang, da das wie bereits gesagt wurde nichts mit der Auslesezeit zu tun hat. Bei der a9 ist es nur völlig egal, weil man eigentlich in fast allen Situationen den lautlosen Verschluss nehmen kann. Bei den 7er Modellen muss man halt überlegen, welche Verschlussart in der Situation gerade angebracht ist. Finde ich aber nicht so dramatisch, wie es sich anhört.

In 90% der Fälle nehme ich auch bei der 7er den lautlosen Verschluss und bekomme ein prima Bokeh.
 
Welche Nachteile handele ich mir denn beim rein elektronischen Shutter mit den aktuellen 7ern RIII / III ein, bzw. worauf muss man noch achten?

Banding bei LED ist klar, aber irgendwas war da doch noch :confused:
 
Ist es schädlich für die Kamera, wenn man diesen 1. elektr. Verschluss immer an / immer aus hat? Oder ist das vollkommen egal?
 
Je weniger mechanische Bewegung umso besser, denke ich. Mich würde ja interessieren, für welche Art Shutter die "ca. 200 000 Klicks" bei der A7iii angegeben sind.
 
Caribian schrieb:
Welche Nachteile handele ich mir denn beim rein elektronischen Shutter mit den aktuellen 7ern RIII / III ein, bzw. worauf muss man noch achten?

Banding bei LED ist klar, aber irgendwas war da doch noch :confused:
Zum Vergrößern anklicken....

Habe mal bei einem Test der A7s gelesen, dass der Dynamikumfang der Bilder bei geräuschlosen Verschluss sank, jedoch in geringem Umfang. Ich weiß jedoch nicht, ob das bei den neueren Generationen noch ein Thema ist. Ich habe meine Bilder auch nie so "rangenommen", dass es eine Rolle gespielt hätte.
 
nein, ist bei der "3. generation" nicht mehr so - sonst würde ich als landschaftler den gar nicht verwenden :)
 
Hm, wenn man jetzt eine sehr kurze Verschlusszeit hat (ich denke da an Aufnahmen vom Boot aus aufs Meer, whale watching z.B.), welche Verschlussart stellt man dann am besten ein (bei A7II oder A6300 zB.)? Da geht es ja schon in die Tausendstel.
 
chipsy schrieb:
Hm, wenn man jetzt eine sehr kurze Verschlusszeit hat (ich denke da an Aufnahmen vom Boot aus aufs Meer, whale watching z.B.), welche Verschlussart stellt man dann am besten ein (bei A7II oder A6300 zB.)? Da geht es ja schon in die Tausendstel.
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Bei der A7ii kannst du den ersten elektronischen Verschlussvorhang deaktivieren. Rein elektronisch (geräuchlos) geht bei der a6300 jedoch nur mit niedrigerer Serienbildeschwindigkeit, was beim whale watching vielleicht zu dem ein oder anderen verpassten Foto führen könnte. Also am besten die gleiche Einstellung wie an der A7ii. Jedoch spielt das bei sehr lichtstarken Optiken eine Rolle, siehe Link von Bastian unten. Die Standardeinstellung mit elektronischem ersten Verschluss wird schon in Ordnung gehen.

Ist zwar schon etwas älter der Beitrag, aber noch aktuell. Interessant vor allem die darin verlinkten Diskussionen und die Kommentare unterhalb:
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
 
Vielen Dank! Der Effekt ist wohl, so sehe ich das zumindest in vielen "Beweisfotos", auch meist nicht so dramatisch. Mal sehen, ob man so was im Alltag überhaupt provozieren kann bzw. in bestimmten Situationen tatsächlich zum Ausschuss führt.
 
Finde den Effekt schon sehr nervig. Gerade beim 35mm 1.4 Samyang is das Bokeh gefühlt ums doppelte unruhiger, beim 135mm F2 von Canon ist das traumhafte Bokeh auch sehr "seltsam".

Ich habe mit auf alle Fälle angewöhnt, entweder lautlos oder mit "vollmechanischem Shutter" zu fotografieren.
 
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