Spiegelreflexkamera Portraitkamera mit besonderen Anforderungen

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
90% sind Portraits. Der Rest ist Landschaft und Spielerei

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[ ] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[x] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Ich besitze eine Pentax K3 mit einem 70-200 2.8, einem Sigma 17-70 und ein paar Festbrennweiten

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_unter 2000 für Kamera___ Euro insgesamt
[x] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Im Moment dreht es sich die Entscheidung zwischen der Canon 6D M2 und der Sony Alpha 7 Mark 2

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[x] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[x] im Body
....[x] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[x] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format _13*18__)
....[x] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):

Ich würde gerne eure Meinzungen hören. Ich schwanke zwischen den beiden Kameras. Also der Sony Alpha 7 Mark 2 und der Canon 6D Mark 2.
Portraits sind das Haupteinsatzgebiet.
Allerdings habe ich ein paar Punkte die für mich sehr wichtig sind und die damit verbundenen Fragen kann ich mir nicht beantworten daher hoffe ich auf eure Erklärungen und Ratschläge.
Für mich muss eine Kamera zwei Eigenschaften erfüllen die vielleicht nicht für alle so wichtig sind wie für mich:
1. Ich brauche einen Autofokus der auch bei schlechteren Lichtverhältnissen gut und sicher trifft. Er muss nicht der schnellste sein. Hier versagt meine Pentax oft.
2. Gesundheitsbedingt zittere ich oft leicht. Daher ist ein Bildstabilisator für mich recht wichtig. Bei Canon würden daher nur Objektive mit IS in Frage kommen. Ich kenne aber nicht den Unterschied in der Wirksamkeit. Ist der Bildstabilisator in der Sony deutlich besser wie ein stabilisiertes Objektiv oder nimmt es sich nichts?

Da die Frage bestimmt kommen wird: Ich möchte weg von Pentax da der Zubehörmarkt und die Unterstützung von Fremdfirmen schlecht ist. Die Auswahl an Objektiven ist auch sehr schlecht da Pentax wenig moderne Objektive vertreibt und ich keine alten Gläser mag. Tamron und Sigma bauen auch nicht alles für Pentax. Ist also eine persönliche Entscheidung und sollte keinen Einfluss haben.

Ich hoffe ihr könnt mir bei der Entscheidung schon einmal nützliche Ratschläge geben. Objektive werde ich entsprechend natürlich kaufen. Aber um die geht es nicht. Vorteil hat hier in meinen Augen zwar Canon wegen der größeren Auswahl aber ich finde auch für Sony was ich brauche.

was spricht gegen eine pentax k-1II? oder eine k-1?
sind deine objektive kb-tauglich?

okay, hatte nicht bis zum schluß gelesen, streich die k-1, wenn du meinst damit nicht hinzukommen.

Ich habe darüber nachgedacht. Aber ich komme mit den Objektiven die von Pentax nicht hin. Zu einem sind sie teurer und es fehlt einfach die Auswahlmöglichkeit. Neben der Untersützung von Fremdherstellern und einigen anderen Sachen die mich an Pentax inzwischen einfach nerven.

DDioxx schrieb:

Bei Canon würden daher nur Objektive mit IS in Frage kommen.

Zum Vergrößern anklicken....

Das schränkt natürlich die Auswahl insbesondere bei Festbrennweiten ein. Von Tamron gibt es noch die VC Festbrenner oder das neue 85mm IS von Canon. Für Canon spricht meines Erachtens die bessere Wiedergabe von Hauttönen und das größere Blitzangebot. Welche Stabilisierung die beste ist, kann ich gar nicht sagen, obwohl ich einige Zeit mit der 6D und einem 70-200mm IS gearbeitet habe ... wahrscheinlich nimmt sich das nicht viel.

Canon 6ii und das 85/1.4 ergeben eine gute Porträt-Kombi (inkl. aktuellem Stabi im Objektiv)
Ob sie nun besser als die A7ii geeignet ist, ist eher eine Frage der Farbwiedergabe - und da gibt es manche, die Canons Farben bevorzugen, anderen ist das wurscht ...
Porträt stellt i.A. keine besonderen Anforderungen, die eine Kamera an die Grenzen bringt ...
Und falls doch mal mehr benötigt wird: da hat die 6D genug Reserven und der Objektivgebrauchtmarkt (auch bzgl. IS Linsen)ist bestens preisgünstig bestückt für nahezu alle Belange

Die Canon 6D II ist größer vom Gehäuse und liegt stabiler in der Hand. Die Sony A7 ist eher etwas für kleinere und mittlere Hände. Ein Bildstabi spielt seine Vorzüge am besten aus, wenn die Kamera stabil in der Hand liegt.

Guckst du hier: http://j.mp/2KPlMXD

Auch das tolle Klapp-Display mit Touch bei Canon ist klasse.

Man liest hier viel, dass die älteren Sony A7er auch einen hohen Akku-Verbrauch haben? Insgesamt sparst du mit der Sony Gewicht und was die Bildqualität angeht bei Portraits ist es wohl Geschmackssache. Eventuell leihst du dir beide Kameras mal für ein Wochenende aus?

Micha

Woran genau versagt der AF der K3? Wählt er im Automatikbetrieb den falschen Fokuspunkt aus? Oder ist er nicht richtig justiert? Das erste ist eher ein Bedienungsfehler, das zweite kann grundsätzlich bei jeder DSLR passieren und kann bei der K3 einfach behoben werden. Ich kann mir jedenfalls nicht so recht vorstellen, dass der AF der K3 schlechter ist als bei der alten K20D.
Prinzipbedingt hat eine DSLM mit Gesichtserkennung, die automatisch auf ein Auge fokussiert, natürlich einen Vorteil.
Ansonsten bist du für Portraits doch gut aufgestellt. Im Gegensatz zur Canon ist auch jedes Objektiv stabilisiert. Vielleicht noch ein lichtstarkes 50er dazu. Das DA 1,8/50 ist extrem günstig und für Portraits völlig ausreichend, eventuell auch ein gebrauchtes FA 1,4/50.

Hi!

Ich kam von der Queen Mum und hab vergangenen Herbst auf die 6DII gewechselt. Auch die a7II stand im Raum.

AF-seitig hat mich die A7II jedoch eher enttäuscht, trotz Gesichtserkennung und mehr AF-Feldern. Gerade wenn mal wenig Licht/Kontraste da ist, nahm sich der AF viel Zeit und traf dennoch öfter nicht. Die 6DII ist diesbezüglich ne andere Welt. Generell die ganze Bedienung mit Touch usw. ist bei der 6DII sehr gut.

Der m. E. angenehmere OVF verglichen mit dem EVF der a7II tut sein übriges.

Gruß

Nur so als Denkansatz...

Die Sony A7II ist eine gute Kamera, rauscht allerdings bei höheren ISO's etwas mehr als die Konkurrenz. Ebenso ist die Objektivauswahl für Sony-E Vollformat bisher nicht so dolle, auch wenn sich das bestimmt noch ändern wird und Sigma jetzt schon fleißig dabei ist. Also wenn schon Sony, dann A7III und sie ist leider immer noch sauteuer.

Canon 6D Mark II ist bekannt für ihren sehr schlechten Dynamikumfang. Wäre für mich persönlich ein No-Go.
https://www.dpreview.com/articles/3416153698/canon-eos-6d-mark-ii-dynamic-range

Und nun zu der Frage, warum nicht Nikon D750? Die Kamera hat einen wahnsinns Dynamikumfang, rauscht bei höheren ISO's weniger als A7II und 6D Mark II, kostet inzwischen gar nicht mehr so viel und stabilisierte moderne Portraitobjektive, wie z.B. Tamron SP 85mm f1.8 Di VC bekommt man dafür auch, für gar nicht so viel Geld.

1. Im Laden mal in die Hand nehmen. Vielleicht liegt eine von beiden so gut/schlecht in der Hand das die Entscheidung leichter fällt.

2. Dabei prüfen ob dir der elektronische Sucher der Sony zusagt, ist nämlich nicht Jedermanns Sache.

3. Warum keine Nikon? Eine neue D750 oder gebrauchte D810 z.b.

Gruß

Ich würde an Deiner Stelle doch nochmals über Pentax nachdenken.

Die K-1 (oder die K-1 II) ist eine excellente Kamera, die im Markt ganz vorne mitmischen kann, der Sensor ist genial, rauscharm und hochauflösend, die Kamera hat Stabilisierung, eine klapp- und schwenkbares Display, der AF ist -richtig genutzt- schnell genug und LiveView funktioniert für eine DSLR sehr gut.
Die zahllosen anderen Vorteile der K-1 will ich hier garnicht aufführen, die Liste würde lang.

Zur K-1 passt Dein 70-200/2,8, dazu dann ein 15-30 und ein 24-70 oder das trotz relativ geringer Lichtstärke sehr gute 28-105 von Pentax.

Dass Fremdhersteller den Anschluss nicht mehr bedienen, macht in der Praxis doch weniger aus, als man so gemeinhin denkt. Von Pentax gibt es eine Reihe guter Optiken (selbst das alte 2,8/135 ist allererste Sahne ab Offenblende und kostet nur ca. 250,-€).
Zudem bedient Laowa den UWW-Bereich und auch Samyang-Optiken gibts ein paar sehr gute mit MF.
Für Portraits gibts das Limited 77mm, das gerade für diese Nutzung prädestiniert ist.

Das Pentax 2,8/200 ist über jede Kritik erhaben und funktioniert ohne Einschränkung an der K-1, selbst das 10-17er Fish ist ab ca. 14mm vollauf nutzbar und liefert randscharfe Aufnahmen. Das 50er Makro steht Canon und Nikon nicht nach und die beiden leichten und extrem günstigen FBs 35 und 50mm sind -um eine Stufe abgeblendet- noch immer toll.

Pentax liefert in den nächsten Wochen das neue 50er aus und bei Bedarf nach mehr Brennweite gibts das hervorragende 4,0/300.
Ich denke, das Optikprogramm ist ziemlich rund und weist nur wenige Lücken auf -auch unter dem Gesichtspunkt, dass man moderne, aktuell gerechnete und vollformatfähige Objektive haben möchte.

Zudem passen Deine beiden anderen APS-C-Objektive auch an die K-1, die Kamera schaltet automatisch auf den entspr. Crop um (15 MPix statt der normalen 36 MPix) -und 15MPix reichen für nahezu alles.

Der Preis der K-1 steht doch im Konkurrenzvergleich als absolute Ausnahme da. Gebraucht ca. 1300,-€, neu ca. 1800,-€ und als K-1 II auch unter 2000,-€.

Da kann man lange suchen, bis man eine andere so robuste VF-Kamera findet mit dieser Ausstattung zu auch nur annähernd identischem Preis.
Um das Ergebnis der Suche vorwegzunehmen: Da gibt es NICHTS !!

Guenter H. schrieb:

Ich würde an Deiner Stelle doch nochmals über Pentax nachdenken.

(...)

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Das unterschreib ich genau so.

Ebenso!

Welches Objektiv findest du denn bei Canikon, was es für Pentax nicht gibt?
Das ist doch die Gretchenfrage...

Hallo,
welche Art Portraits machst du?
Beobachtende,kommunikative, Ganzkörper, Halbkörper, nur der Kopf?
Bist du Freistellungsbeauftragter oder machst du Bilder in Szenen,Umgebung Kulisse?

@TO:
ich kenne das bestens, wenn man meint, auf der anderen Seite des Zaunes sei das Gras grüner.

Über diesen Zaun bin ich schon so oft geklettert und habe dann -meist mit hohem finanziellem Verlust- festgestellt, dass doch nicht alles so grün ist, wie es zuerst ausschaut.
Man tauscht die bislang gesehenen Nachteile einfach nur gegen andere aus.

Ob 6D oder 6DII, ob A-7 oder A-7 II, ich hatte sie und habe sie ausprobiert,
bin auch heute noch bei der K-1 (und damit wieder über den Zaun zurückgeklettert).
Die 6DII hat einen miserablen Dynamikbereich, zeigte Rauschen, wo es die K-1 nicht kennt und erkennbar weniger Auflösung in Feindetails. Die A-7 war wesentlich weniger robust, liess den Stabi vermissen und die Sony-Optiken waren.....na ja, keinesfalls jedoch besser als die Pentaxen. Zudem war der Akkuverbrauch jenseits von Gut und Böse, die Feinauflösung gegenüber der K-1 fehlte zudem...u.a.m.

Festgestellt -und hoffentlich irgendwann dauerhaft begriffen- habe ich, dass das Gras bei Pentax ziemlich grün ist und schmeckt.

Zuhörer schrieb:

Ebenso!

Welches Objektiv findest du denn bei Canikon, was es für Pentax nicht gibt?
Das ist doch die Gretchenfrage...

Zum Vergrößern anklicken....

50/1.4_85/1.4_85/1.8_105/1.4_135/1.8 ein paar Dutzend Sigma, Tamron, Tokina-Objektive und vor allem gibt es von fast allen Objektiven mehrere Alternativen in unterschiedlicher Qualität und breiter Preisspanne usw. Eigentlich müsste das nicht jedesmal neu diskutiert werden, die Auswahl ist nun Mal bei CaNikon deutlich größer und auch qualitativ keinesfalls schlechter als bei Ricoh.

Aus diesem Grund wäre Sony bei mir auch raus, obwohl ich die neuen Alphas eigentlich klasse finde.

Aber ich bleibe dabei, Kameras in die Hand nehmen und ein bisschen damit spielen, dann fällt die ein oder andere schon raus.

Gruß

Guenter H. schrieb:

Die K-1 (oder die K-1 II) ist eine excellente Kamera, die im Markt ganz vorne mitmischen kann, der Sensor ist genial, rauscharm und hochauflösend, die Kamera hat Stabilisierung, eine klapp- und schwenkbares Display, der AF ist -richtig genutzt- schnell genug und LiveView funktioniert für eine DSLR sehr gut.
Die zahllosen anderen Vorteile der K-1 will ich hier garnicht aufführen, die Liste würde lang.

Zum Vergrößern anklicken....

Und was ist mit der Quote von >30 % defokussierter Aufnahmen?
https://www.pc-magazin.de/vergleich...jektive-dslr-spiegellose-kameras-3196628.html

Tschickelebim schrieb:

50/1.4_85/1.4_85/1.8_105/1.4_135/1.8

Zum Vergrößern anklicken....

Das wird sich mit der Zeit ändern. Das 50/1.4 gibt es nun von Pentax, das 85/1.4 gibt es zumindest gebraucht von Sigma als HSM.

Bis die native Objektivpalette komplett ist, wird es allerdings noch dauern.

Also Testergebnisse von pc Magazin kann man auch direkt in die Tonne werfen. Eine M5 hat den besten Autofokus ? Frag mal meinen Sohn mit seiner Oly 10.2. Das die nicht im Fluss gelandet ist, war mehr als verwunderlich. Hat ein Shooting mit seiner Freundin gemacht und hat über das Facetracking nur geflucht. Am Ende hat er die Kamera meiner Frau genommen ( Nikon 7500 ) .

Hier noch eine Übersicht für 85mm/50mm/35mm/24mm/20mm für 6DII und K-1:

https://camerasize.com/compact/#659...2,716.673,716.400,716.484,716.16,716.490,ha,t