Timmeteq
Themenersteller
Hallo,
ich kann bin schon relativ weit in der Entscheidungsfindung und eventuell bekomme ich von euch noch den letzten Schubs.
Ich komme von APSC Nikon (seit 2006). War dann bei Fuji X und zuletzt bei Sony A7. Die Spiegellosen haben wirklich ihre Vorteile, aber eben auch den großen Nachteil, dass 1. der AF (zumindest bei den für mich erschwinglichen Bodies) zu langsam für spielende Kinder ist und 2. die Objektive einfach zu teuer sind.
Ich möchte daher wieder ins DSLR-Lager wechseln und auch gleichzeitig bei KB bleiben. Ich möchte gerne gebraucht kaufen. Das mache ich seit Jahren so und bin damit immer gut gefahren.
Eigentlich sagt mir Nikon mehr zu. Ich hatte vor dem Wechsel zu Fuji eine D700, die wirklich hervorragende Ergebnisse erzielt hatte. Die Farben und das Bokeh (in Verbindung mit dem 50mm/1.8D) waren traumhaft. Außerdem bin ich Nikon gewohnt. Zur Auswahl stünden eine D600(D610) oder D800. Wobei ich vom Grip die D600 ansprechender finde. Die MPix-Anzahl reicht mir auch. Eine Alternative wäre die Canon 6D, die ich in der Hand auch sehr ansprechend empfinde.
Für Nikon spricht die vermeintlich leicht bessere Raw-Reserve und der AF. Außerdem hat die D600 zwei Karten-Slots. Für Canon spricht WLAN, was ich auch sinnvoll finde, gerade auf Reisen.
Allerdings denke ich, dass man mit beiden Kameras im Alltag keine großen Unterschiede im fertigen Bild ausmachen kann, die wahnsinnig stark zu der einen oder der anderen Marke ausschlagen würden. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Was mich zu den Objektiven bringt, die ich für meine Ansprüche nutzen würde.
Standardzoom: Ich würde etwas in Richtung Nikon 24-120/4 oder Canon 24-105/4 bevorzugen. Hier geht der Punkt wohl eher an Nikon, da mehr Brennweite bei fast identischen Gebrauchtpreisen (450-500E)
35mm: Canon hat das toll 35/2 IS, Nikon das 35/1.8ED. Sind ähnlich teuer. Das ist eine Brennweite die ich im Alltag gerne und oft nutze. Daher ist sie mir sehr wichtig. Besonders Farbdarstellung und Kontrast und natürlich Schärfe. Welches ist hier besser?
85mm: Die klassische Portraitbrennweite. Canon hat mit dem 85/1.8 einen deutlich günstigeren Klassiker im Portfolio als Nikon mit dem Nikon 85/1.8 AF-S. Welches ist schneller, welches ist "besser"?
Für später geplant:
70-200: Hier ist Canon mit dem günstigen, schnellen und scharfen 70-200/4L für teilweise um die 350E (Gebraucht) eigentlich unschlagbar. Die Nikon Variante gibt es, soweit ich weiß, aktuell nur mit VR und kostet dann eher mehr als das doppelte.
Weitwinkel:Canon 17-40 für um die 400 Euro deutlich günstiger als das Nikon 16-35.
Für mein momentanes Budget hieße dies z.B.:
Nikon:
D600 - 600 Eur
24-120 - 500 Eur
35/1.8 - 350 Eur
85 1.8 - 350 Eur
Canon
6D - 700 Eur
24-105 - 450 Eur
35/2 - 350 Eur
85/1.8 - 220 Eur
Leichte Vorteile bei Canon, aber eher gleich. Aber die Folgekosten für Tele und WW sind bei Nikon dann doch deutlich höher. Wobei ich diese Objektive als geplant einstufe und nicht als Muss, da meine Prios eher in den FB liegen.
Hier der Fragebogen
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Reisen, Ausflüge mit der Familie (Zoo, Park, Meer etc), Kinder im Alltag. Portraits (nicht im Studio)
Ich fotografiere im Reportage/Doku-Style. Möchte Situationen einfangen und keine gestellten Fotos.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nix. Alles verkauft.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1750 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Nikon D600, D750, Canon 6D, Canon 5DII
[] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Alles gut.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format 13*18)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[x] Kontrast/kräftige Farben
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
Was meint ihr?
ich kann bin schon relativ weit in der Entscheidungsfindung und eventuell bekomme ich von euch noch den letzten Schubs.
Ich komme von APSC Nikon (seit 2006). War dann bei Fuji X und zuletzt bei Sony A7. Die Spiegellosen haben wirklich ihre Vorteile, aber eben auch den großen Nachteil, dass 1. der AF (zumindest bei den für mich erschwinglichen Bodies) zu langsam für spielende Kinder ist und 2. die Objektive einfach zu teuer sind.
Ich möchte daher wieder ins DSLR-Lager wechseln und auch gleichzeitig bei KB bleiben. Ich möchte gerne gebraucht kaufen. Das mache ich seit Jahren so und bin damit immer gut gefahren.
Eigentlich sagt mir Nikon mehr zu. Ich hatte vor dem Wechsel zu Fuji eine D700, die wirklich hervorragende Ergebnisse erzielt hatte. Die Farben und das Bokeh (in Verbindung mit dem 50mm/1.8D) waren traumhaft. Außerdem bin ich Nikon gewohnt. Zur Auswahl stünden eine D600(D610) oder D800. Wobei ich vom Grip die D600 ansprechender finde. Die MPix-Anzahl reicht mir auch. Eine Alternative wäre die Canon 6D, die ich in der Hand auch sehr ansprechend empfinde.
Für Nikon spricht die vermeintlich leicht bessere Raw-Reserve und der AF. Außerdem hat die D600 zwei Karten-Slots. Für Canon spricht WLAN, was ich auch sinnvoll finde, gerade auf Reisen.
Allerdings denke ich, dass man mit beiden Kameras im Alltag keine großen Unterschiede im fertigen Bild ausmachen kann, die wahnsinnig stark zu der einen oder der anderen Marke ausschlagen würden. Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
Was mich zu den Objektiven bringt, die ich für meine Ansprüche nutzen würde.
Standardzoom: Ich würde etwas in Richtung Nikon 24-120/4 oder Canon 24-105/4 bevorzugen. Hier geht der Punkt wohl eher an Nikon, da mehr Brennweite bei fast identischen Gebrauchtpreisen (450-500E)
35mm: Canon hat das toll 35/2 IS, Nikon das 35/1.8ED. Sind ähnlich teuer. Das ist eine Brennweite die ich im Alltag gerne und oft nutze. Daher ist sie mir sehr wichtig. Besonders Farbdarstellung und Kontrast und natürlich Schärfe. Welches ist hier besser?
85mm: Die klassische Portraitbrennweite. Canon hat mit dem 85/1.8 einen deutlich günstigeren Klassiker im Portfolio als Nikon mit dem Nikon 85/1.8 AF-S. Welches ist schneller, welches ist "besser"?
Für später geplant:
70-200: Hier ist Canon mit dem günstigen, schnellen und scharfen 70-200/4L für teilweise um die 350E (Gebraucht) eigentlich unschlagbar. Die Nikon Variante gibt es, soweit ich weiß, aktuell nur mit VR und kostet dann eher mehr als das doppelte.
Weitwinkel:Canon 17-40 für um die 400 Euro deutlich günstiger als das Nikon 16-35.
Für mein momentanes Budget hieße dies z.B.:
Nikon:
D600 - 600 Eur
24-120 - 500 Eur
35/1.8 - 350 Eur
85 1.8 - 350 Eur
Canon
6D - 700 Eur
24-105 - 450 Eur
35/2 - 350 Eur
85/1.8 - 220 Eur
Leichte Vorteile bei Canon, aber eher gleich. Aber die Folgekosten für Tele und WW sind bei Nikon dann doch deutlich höher. Wobei ich diese Objektive als geplant einstufe und nicht als Muss, da meine Prios eher in den FB liegen.
Hier der Fragebogen
1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Reisen, Ausflüge mit der Familie (Zoo, Park, Meer etc), Kinder im Alltag. Portraits (nicht im Studio)
Ich fotografiere im Reportage/Doku-Style. Möchte Situationen einfangen und keine gestellten Fotos.
2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[x] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Nix. Alles verkauft.
4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1750 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.
5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)
6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Nikon D600, D750, Canon 6D, Canon 5DII
[] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): Alles gut.
7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[x] Die Größe ist mir egal.
8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[x] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________
10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[ ] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[x] Fortgeschrittener
11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[x] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.
12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[x] Fotopapier (Format 13*18)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)
Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...
13. Sucher
[ ]unwichtig
[x]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch
14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[x] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[x] Kontrast/kräftige Farben
15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[x] lichtstarkes Zoom
[x] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[x] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):
Was meint ihr?
Zuletzt bearbeitet:
Aber zum 35er kann ich ergänzend sagen, dass das Canon wirklich erste Sahne ist. Ich stand auch mal vor der Wahl zwischen D610 und 6D, und neben zwei, drei anderen für mich wichtigen Faktoren, war der Vergleich der beiden Hersteller-35er ausschlaggebend (Du kannst Dir ja mal den Test bei Lenstip z.B. geben...u.a. das wirklich hervorragende Gegenlichtverhalten (hatte sie bei Street und Konzert im Einsatz, zwar nur kurz, aber gerne) und die etwas höhere Auflösungsleistung bei stärkerer Blendenöffnung waren mir wichtig; die mechanische Qualität scheint mir auch etwas höher zu sein).
