Walimex 14mm f2.8, Distanzskala unterschiedlich bei FF und APS-C?

c_joerg · 07. Apr. 2018

Hallo,

ich habe mir nach langem hin und her eine gebrauchtes manuelles Walimex 14mm f2.8 gekauft.
https://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1869939
Mit den Abbildungsleistungen an der 6D bin ich soweit zufrieden.

Fokussiere ich damit ein Objekt in ca.30m Entfernung, dann bekomme ich das schärfste Bild, wenn ich auf der Distanzskala bei ca.3m bin. Ich habe das doch zwei Fokusreihen auch am PC verifiziert. Grundsätzlich kann ich damit leben.

Jetzt hatte ich das Objektiv an meine EOS M3 mit einem Adapter. Hier sind die Bilder bei 3m aber unscharf. Bei der EOS M3 bekomme ich das Maximum bei ungefähr 1.5m.

Ist dieser große Unterschied zwischen Vollformat und APS-C erklärbar?

Grüße Jörg

Gast_483593 · 07. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Ist dieser große Unterschied zwischen Vollformat und APS-C erklärbar?

Ja, der Adapter hat Maßtoleranzen.

c_joerg · 07. Apr. 2018

Pixelangelo schrieb:
Ja, der Adapter hat Maßtoleranzen.

Schon klar aber so viel?
Die Frage ist natürlich wie groß die Toleranz sein muss damit es diese Auswirkungen hat.

Wenn das so ist, dann leihe ich mir mal einen anderen Adapter (ich habe den originalen von Canon) oder teste das ganz mal mit der APS-C Kamera meines Bruders.

Gast_483593 · 08. Apr. 2018

Es kann sich (beim selben Objektiv) nur im ein insgesamt anderes Maß von der Auflageebene bis zum Sensor handeln.

Theoretisch könnte die Abweichung natürlich auch bei der Kamera vorhanden sein, ist aber eher unwahrscheinlich. Es reicht bereits ein kleiner Maßunterschied aus, um die Schärfenebene zu verschieben.

c_joerg · 08. Apr. 2018

Pixelangelo schrieb:
Es kann sich (beim selben Objektiv) nur im ein insgesamt anderes Maß von der Auflageebene bis zum Sensor handeln.

Ich hätte jetzt aber gedacht, je geringer die Brennweite desto kleiner das Problem....

Pixelangelo schrieb:
Theoretisch könnte die Abweichung natürlich auch bei der Kamera vorhanden sein, ist aber eher unwahrscheinlich. Es reicht bereits ein kleiner Maßunterschied aus, um die Schärfenebene zu verschieben.

Das würde aber erklären, warum bei einigen die Skala extrem daneben liegt.
Ich leihe mir nächten Woche mal einen Adapter von Maike...

VisualPursuit · 08. Apr. 2018

Die Skala scheint prinzipiell voll daneben zu liegen.
Einstellen nach Skala kann ich sowohl adaptiert an
den Ms als auch direkt an den DSLRs komplett vergessen.

Ohne Liveview bzw Focus Peaking bewegt sich da nichts.
14mm an die M zu adaptieren ist witzlos wenn man das
11-22 hat.

c_joerg · 08. Apr. 2018

VisualPursuit schrieb:
Die Skala scheint prinzipiell voll daneben zu liegen..

Die Skala lässt sich ja prinzipiell verschieben. Passt dann aber ja wohl nur zu einer Kamera....

VisualPursuit schrieb:
Ohne Liveview bzw Focus Peaking bewegt sich da nichts.

Das bekomme ich zumindest mit dem Objektiv nicht so genau hin. Bei ungefähr 1cm weg tut sich da gar nichts. Nur am PC mit Fokusreihe habe ich den Punkt ermittelt. Es ist zwar nicht viel, aber genug das es mich stört.

VisualPursuit schrieb:
14mm an die M zu adaptieren ist witzlos wenn man das 11-22 hat.

Für Aufnahmen vom Sternenhimmel finde ich das nicht. Durch die ein Blende an Gewinn kann man die Belichtungszeit halbieren.

VisualPursuit · 08. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Die Skala lässt sich ja prinzipiell verschieben.

Wie denn? Ich sehe keine einfache Lösung dafür.

c_joerg schrieb:
Für Aufnahmen vom Sternenhimmel finde ich das nicht.

Ja. Ich vergesse immer wieder daß es Leute gibt die das tun.

Gast_483593 · 08. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Ich hätte jetzt aber gedacht, je geringer die Brennweite desto kleiner das Problem....

Brennweite kleiner als das Auflagemaß --> Retrofokus Bauart --> Strahlenbündel zum Sensor ist ähnlich wie bei längeren Brennweiten

c_joerg · 09. Apr. 2018

VisualPursuit schrieb:
Wie denn? Ich sehe keine einfache Lösung dafür.

Einfach nicht aber auch nicht so kompliziert...
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=15019464&postcount=25

VisualPursuit · 10. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Einfach nicht aber auch nicht so kompliziert...
https://www.dslr-forum.de/showpost.php?p=15019464&postcount=25

Ich hab nie auf die Skala geguckt sondern nach Sicht fokussiert.
Hab ich jetzt nachgeholt: Unendlich liegt bei ca 90cm Skalengravur.

Da werde ich wohl nahher mal den Schraubendreher schwingen......

c_joerg · 10. Apr. 2018

VisualPursuit schrieb:
Unendlich liegt bei ca 90cm Skalengravur.

Dann muss deine Naheinstellgrenze aber auch ziemlich daneben liegen…
Du hast ja sicherlich nicht nur eine Kamera. Wäre mal interessant zu wissen, wie groß die Unterschiede zwischen den einzelnen Kameras sind.

VisualPursuit schrieb:
Da werde ich wohl nahher mal den Schraubendreher schwingen......

Kannst ja mal über den Erfolg / Misserfolg berichten

Es gibt auch Fälle, da hat sich die Skala über die Zeit verändert. Bei dem Bericht wird anscheinend auch mehr zerlegt. https://www.andreaskrappweis.com/blog/objektive/walimex-samyang-2-8-14mm/

Gerade bei Dunkelheit und wenn es schnell gehen muss, finde ich es schon sehr hilfreich, wenn man die Stelle für unendlich auf der Skala kennt. Leider kann man das Objektiv dann nicht fixieren. Ich hatte schon den Fall das ich beim Anlegen der Objektivheizung den Fokus verschoben habe.

VisualPursuit · 10. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Du hast ja sicherlich nicht nur eine Kamera. Wäre mal interessant zu
wissen, wie groß die Unterschiede zwischen den einzelnen Kameras sind.

Gar nicht. Unendlich (Bäume gegen hellen Himmel in rund 300m)
ist bei allen gleich. Hab aber nur mit 3 Kameras getestet, das war
mir konsistent genug.

c_joerg schrieb:
Kannst ja mal über den Erfolg / Misserfolg berichten

Kann ein paar Tage dauern. Hab eben festgestellt daß irgendwer
meine kleinen Schraubendreher verhunzt hat. Muss erst Umsatz
bei Wiha machen.

VisualPursuit · 10. Apr. 2018

Hab noch einen gefunden.

Skala passt jetzt. Vorgegangen bin ich wie hier gezeigt:
http://dslr-astrophotography.com/calibrate-focus-ring-samyang-14mm-f2-8/

Unendlich-Position ermitteln, mit Gaffa fixieren.
Gummiring zurückstülpen, drei Schrauben lösen aber
nicht entfernen. Durch den Langschlitz den internen
Fokusring an den Anschlag führen, Schrauben wieder
anziehen - aber nicht brutalst möglich anballern.

Gaffa abmachen, Tesastreifen unter dem Gummi abmachen,
Fokus auf Unendlich-Anschlag, Skala dazu passend ausrichten.
Neues Tesa draufpappen (das alte ging beim Abziehen ins Brötchen),
Gummiring wieder gerade klappen - fertig.

Momentan passt die Skala ziemlich gut, aber wenn es warm
wird, kann ich mir gut vorstellen daß der Klebstoff vom Tesa
tendentiell schmiert und läuft. Der Versuch am Anschlag
weiterzudrehen könnte den auch wieder verschieben.

Man muss das wohl im Auge behalten, behutsam bedienen und
ganz allgemein damit leben daß man bekommt, was man bezahlt.

c_joerg · 10. Apr. 2018

VisualPursuit schrieb:
Skala passt jetzt.

VisualPursuit schrieb:
Man muss das wohl im Auge behalten, behutsam bedienen und
ganz allgemein damit leben daß man bekommt, was man bezahlt.

Genauso sehe ich das auch. Ist ja auch kein Objektiv das immer drauf ist…

Matt78 · 10. Apr. 2018

Die Unterschiede resultieren durch den Adapter.
Mit meinem Irix konnte ich auch keine Unterschiede bei unendlich in der Skala zwischen APS-C und KB erkennen.
Bei der Sony Alpha und der Eos ist ein deutlicher Unterschied vorhanden.
Das liegt 100% am Adapter.

c_joerg · 10. Apr. 2018

Matt78 schrieb:
Die Unterschiede resultieren durch den Adapter.

Bestätigt sich wohl immer mehr. Aber gerade beim originalen hätte ich das nicht erwartet.

VisualPursuit · 10. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Aber gerade beim originalen hätte ich das nicht erwartet.

Ich hab drei Originale, kann dafür nach der heutigen Justierung
(vorher hab ich nicht geprüft, da war die Skala einfach nur way off)
des Objektivs keinerlei Streuung bestätigen.

Weder im Vergleich zu 5D MkIV oder 1D-X noch untereinander
oder an M3/M5.

Ist sicher daß der Mount Converter okay ist?

c_joerg · 10. Apr. 2018

VisualPursuit schrieb:
Ist sicher daß der Mount Converter okay ist?

Was sollte daran nicht OK sein? Vielleicht ist er nur einen ticken dünner als andere?
Hast du die Möglichkeit auf mindestens 1/10 zu messen?
Ich habe meinen gerade mal gemessen, 25,9mm. Sollte doch 26mm sein oder? Vielleicht ist das schon das Problem…
Mein EF-S 55-250 is stm bildet damit super auf der M3 ab. Auch das EF-S 10-18.

VisualPursuit · 10. Apr. 2018

c_joerg schrieb:
Was sollte daran nicht OK sein? Vielleicht ist er nur einen ticken dünner als andere?

Zum Beispiel.

c_joerg schrieb:
Mein EF-S 55-250 is stm bildet damit super auf der M3 ab. Auch das EF-S 10-18.

Hier geht es aber um die Skalenwerte eines manuellen Objektivs.
Wenn die Unendlich-Position an einer DSLR anders ist als an einer
Spiegellosen mit Adapter, dann kann das eigentlich nur am Adapter
liegen.

Wie gesagt - bei meinem ist das in mehreren Kombinationen mit
insgesamt drei Original-Adaptern nicht der Fall.

Ist aber ein rein akademisches Problem, solange Unendlich auch
manuell erreicht werden kann. Mit AF ist offensichtlich ausreichend
Spiel vorhanden.

Herzlich willkommen im "neuen" DSLR-Forum!

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