Wenn Du nicht parallel mit gleichen Einstellungen hast
blitzen lassen, dann ist das Deine subjektive Annahme,
aber keine belastbare Erfahrung oder gar ein Messwert.
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Licht/Lichtformer Profoto A1 - ein Erfahrungsbericht
- Themenersteller FrankDe
- Erstellt am
Wenn Du nicht parallel mit gleichen Einstellungen hast
blitzen lassen, dann ist das Deine subjektive Annahme,
aber keine belastbare Erfahrung oder gar ein Messwert.
FrankDe
Themenersteller
siehe Titel meines Threads
Nun - wenn Du es nicht parallel getestet hast, dann ist es
kein Erfahrungsbericht sondern ein Vorstellungsbericht.
Du hast Dir vorgestellt wie die anderen Blitze das getan hätten
Erfahren hast Du das nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Ein Produktest mit der Stichprobengröße n = 1 ist problematisch.
Auch der Vergleich mitanderen Produkten ist nicht so sauber durchgeführt, dass er das Interesse der Leser hierim Forum wecken kann.
Das sind Arbeitsfelder, in denen sich normalerweise Spezialisten mit entsprechender Messtechnik bewegen und deren Ergebnisse dann auch Entscheidungshilfen bieten.
Daher kann ich es kaum verstehen, wenn Labortests unter Praxiserfahrung bewertet werden. - Ein Nebeneinander wäre schick.
Hier wäre für die Vorgehensweise wirklich etwas Bilddokumentation hilfreich.
Sicher sind die wenigsten von uns in der Lage ihre Ergebnisse zu verteidigen, bzw sich der Kritik auch von wirklichen Fachleuten zu stellen.
Daher sollte man jetzt nicht auf den TO herumhacken, weil er den Mut hatte seine Vorstellung zu präsentieren.
Also Frank De,
wenn Du dann noch Lust hast von Deinen Ergebnissen zu berichten, wünsche ich Dir viel Erfolg.
Auch der Vergleich mitanderen Produkten ist nicht so sauber durchgeführt, dass er das Interesse der Leser hierim Forum wecken kann.
Das sind Arbeitsfelder, in denen sich normalerweise Spezialisten mit entsprechender Messtechnik bewegen und deren Ergebnisse dann auch Entscheidungshilfen bieten.
Daher kann ich es kaum verstehen, wenn Labortests unter Praxiserfahrung bewertet werden. - Ein Nebeneinander wäre schick.
Hier wäre für die Vorgehensweise wirklich etwas Bilddokumentation hilfreich.
Sicher sind die wenigsten von uns in der Lage ihre Ergebnisse zu verteidigen, bzw sich der Kritik auch von wirklichen Fachleuten zu stellen.
Daher sollte man jetzt nicht auf den TO herumhacken, weil er den Mut hatte seine Vorstellung zu präsentieren.
Also Frank De,
wenn Du dann noch Lust hast von Deinen Ergebnissen zu berichten, wünsche ich Dir viel Erfolg.
Anstatt man sich hier darüber freut, dass es einen Erfahrungsbericht gibt (der übrigens immer subjektiv und selten wissenschaftlich ist) verlangt man irgendeinen "Expertenkram" und meint sich damit ein genaueres Bild machen zu können. Schon interessant und nicht verwunderlich warum Leute keinen Bock mehr hab hier Berichte oder Fotos veröffentlichen wollen, wenn "Experten" meinen alles besser zu wissen (wie persönliche Eindrücke zu sein haben, wie man doch testen soll, und das das natürlich alles gar nicht sein kann.).
Danke für Deinen Erfahrungsbericht und wie so oft ist es wahrscheinlich am besten: eindrücke sammeln, in den Laden gehen, selbst ausprobieren und dann urteilen...
Danke für Deinen Erfahrungsbericht und wie so oft ist es wahrscheinlich am besten: eindrücke sammeln, in den Laden gehen, selbst ausprobieren und dann urteilen...
Ein Bild einmal mit einem regulären Aufsteckblitz und eins mit
dem bejubelten Neugerät im direkten Vergleich ist poplig und
alles andere als "Expertenkram".
Der TO sagt der Unterschied wäre auf den ersten Blick sichtbar
gewesen. Man fragt sich natürlich wie er ohne ein Vergleichsbild
einen Unterschied erkennen will, und natürlich möchte man
sehen wie das denn aussieht, daß er schon auf dem Display so
ein Wow-Erlebnis hat.
Immerhin steht seine Aussage im krassen Widerspruch zur
Physik und der Lebenserfahrung.
Da wäre das eine oder andere Bild zur Illustration seiner
"Erfahrung" schon angebracht, findest Du nicht?
Gast_406740
Guest
Und wieso freust Du Dich nicht, wenn man diesem Erfahrungsbericht dann Kritisches entgegenstellt?
Geht es denn nicht um Erkenntnisgewinn? Und wenn nicht, was dann?
Klar kann man Subjektives berichten- aber wenn das dann als Objektives dargestellt wird, was die gewonnen Erkenntnis aber nicht hergibt, was ist dann daran das Problem, das aufzudecken?
Wenn ich hier den Profoto (oder jedes andere Gerät) auf Auslösezahlen testen würde, ohne ihn vorher voll aufgeladen zu haben, das aber verschweigen würde, und er bei mir dann nur auf 25 Auslösungen kommen würde und ich dann behauptete, dass da jeder Yongnuo vierzigmal mal Besseres leistet, würdest Du dann denken: ach wie gut, dass das mal jemand herausgefunden hat?
Endlich mal ein praxisrelevanter "Test"- da sieht man mal wieder, dass alle Theorie grau ist- Danke dafür (und nieder mit allen Kritikern, die aufzeigen, dass man so nur Mist als Ergebnis erzielt)?
Von wissenschaftlichen Tests sind wir hier so weit entfernt, wie die Erde von der Sonne- aber einige grundlegende Dinge sollten schon beachtet werden- wie beispielsweise, dass man einen Akku vor so einem Test selbstverständlich erstmal laden muss (mehrmals wäre dann ja schon fast übertrieben nach den hier geltenden Maßstäben). Sonst kann man gar nichts aus dem Ergebnis ableiten.
Und ganz genau so ist es mit den Auslösezahlen, wenn man gar nicht weiß, wie stark die Leistungsabgabe war. Und vergleicht das dann mit früheren Auslösezahlen unter ganz anderen Bedingungen, mit ganz anderen Leistungsabgaben und evtl. ganz anderen beeinflussenden Parameter.
Man mag sich da ja selber in die Tasche lügen- aber es kann doch nicht schlecht sein, wenn jemand dann kritisch nachfragt, damit derjenige als Leser sich dann selber ein Urteil bilden kann- damit man sich eben selber dann nicht in die Tasche lügt, sondern einschätzen kann, inwieweit das Ergebnis für einen selber Aussagekräftig ist (das Problem von bewusster Täuschung lasse ich mal außen vor).
Und das gilt dann doch auch für die restliche Leserschaft. Erst aus These und Antithese kann eine Synthese entstehen. Letztere bildet jeder für sich selber und ist das Eigentliche, um das es geht.
Wieso zum Teufel wird hier immer wieder auf der Antithese herum gehackt und die These als so toll verteidigt? Die beiden sind nur Mittel zum Zweck und alleine jeweils völlig nutzlos.
Ja, das ist anstrengend- aber es nicht zu tun, ist dann so wie bei den Kleinkindern "Ich hab' recht, nein ich hab' recht, nein ich hab' recht, nein ich..."
vg, Festan
Geht es denn nicht um Erkenntnisgewinn? Und wenn nicht, was dann?
Klar kann man Subjektives berichten- aber wenn das dann als Objektives dargestellt wird, was die gewonnen Erkenntnis aber nicht hergibt, was ist dann daran das Problem, das aufzudecken?
Wenn ich hier den Profoto (oder jedes andere Gerät) auf Auslösezahlen testen würde, ohne ihn vorher voll aufgeladen zu haben, das aber verschweigen würde, und er bei mir dann nur auf 25 Auslösungen kommen würde und ich dann behauptete, dass da jeder Yongnuo vierzigmal mal Besseres leistet, würdest Du dann denken: ach wie gut, dass das mal jemand herausgefunden hat?
Endlich mal ein praxisrelevanter "Test"- da sieht man mal wieder, dass alle Theorie grau ist- Danke dafür (und nieder mit allen Kritikern, die aufzeigen, dass man so nur Mist als Ergebnis erzielt)?
Von wissenschaftlichen Tests sind wir hier so weit entfernt, wie die Erde von der Sonne- aber einige grundlegende Dinge sollten schon beachtet werden- wie beispielsweise, dass man einen Akku vor so einem Test selbstverständlich erstmal laden muss (mehrmals wäre dann ja schon fast übertrieben nach den hier geltenden Maßstäben). Sonst kann man gar nichts aus dem Ergebnis ableiten.
Und ganz genau so ist es mit den Auslösezahlen, wenn man gar nicht weiß, wie stark die Leistungsabgabe war. Und vergleicht das dann mit früheren Auslösezahlen unter ganz anderen Bedingungen, mit ganz anderen Leistungsabgaben und evtl. ganz anderen beeinflussenden Parameter.
Man mag sich da ja selber in die Tasche lügen- aber es kann doch nicht schlecht sein, wenn jemand dann kritisch nachfragt, damit derjenige als Leser sich dann selber ein Urteil bilden kann- damit man sich eben selber dann nicht in die Tasche lügt, sondern einschätzen kann, inwieweit das Ergebnis für einen selber Aussagekräftig ist (das Problem von bewusster Täuschung lasse ich mal außen vor).
Und das gilt dann doch auch für die restliche Leserschaft. Erst aus These und Antithese kann eine Synthese entstehen. Letztere bildet jeder für sich selber und ist das Eigentliche, um das es geht.
Wieso zum Teufel wird hier immer wieder auf der Antithese herum gehackt und die These als so toll verteidigt? Die beiden sind nur Mittel zum Zweck und alleine jeweils völlig nutzlos.
Ja, das ist anstrengend- aber es nicht zu tun, ist dann so wie bei den Kleinkindern "Ich hab' recht, nein ich hab' recht, nein ich hab' recht, nein ich..."
vg, Festan
Wir beschäftigen uns hier mit dem Threadthema - und nicht mit anderen Personen oder sonstigen Forengepflogenheiten.
Steffen
Steffen
Ja danke, und ich habe mir selber ein Bild gemacht.
Ich versuche nur, mich von den Werbefilmen der Fotografen nicht blenden zu lassen.
Bei 1000 Kröten sollte-darf man auch anspruchsvoll sein und erwarten, dass die Blitzkopf-Gelenke fest sitzen und auch am Blitzschuh. Letzteres hat ein anderer Tester auch festgestellt.
Wenn es nur bei Vorserien-Modelle so ist, ist es entschuldbar.
Blitzfolge: die ist schon gut, aber wer braucht das schon ? Ich erschiesse doch niemanden mit solch einem Blitzfeuer !!! Da rennt jeder weg. Und mit Battery-Pack ist das Canon 600 fast genauso schnell.
Bei dem doppelten Preis muss-sollte ja irgendetwas besser sein.
Doppelt besser ?
Das Preis-Leistungsverhältnis finde ich nicht gut. Beim Zubehör wird nochmal kräftig hingelangt. Mit Ersatz-Akku und CTO-Filter muss man 1.200 Kröten hinlegen. Das will gut überlegt sein und ich weiss nicht, ob das Sinn macht.
Wenn ich schon so viel in einen Blitz investiere, dann könnte ich auch gleich den B2 nehmen.
Der Hauptvorteil vom A1 ist nun mal die integration in das Profoto Air TTL-System. Ich denke die Zielgruppe ist eher die Profoto-Kundschaft, die neben den vorhandenen OCF-Profoto-Blitzen auch einen On-Camera-Blitz benötigt. Diese Gruppe hat durch diese Integration einen unschätzbaren Mehrwert gegenüber jeden anderen Systemblitz, sei es Canon, Nikon oder etwas aus China. Wer die Integration in das Profoto-Ökosystem nicht braucht oder wer nur einen Systemblitz benötigt, der wird wohl mit anderen Lösungen besser fahren. Es ist nicht die pure Leistung, sondern die Integration, die den Mehrwert bringt. Und deswegen werde ich meinen 910 auch gegen den A1 austauschen.
FrankDe
Themenersteller
Da bin ich völlig bei Dir. Mein Verleiher hatte jeweils 1 Canon und 1 Nikon-Modell des A1 und auch nur je einen Akku. Lieferzeit momentan 1-3 Monate. Vielleicht sind es wirklich Vorserien gewesen.
Übrigens schrieb mir jemand per PN, dass er an seinem Schuh auch fest saß. Warten wir's ab.
Ich brauche das bei meiner Event- und Actionfotografie: Skater vom Motorrad aus, Köche bei der Arbeit, Marathonläufer, die ins Ziel laufen - überall da halte ich drauf, meist mit 5-6 b/sec.
Und dort hielten Canon und Yognuo nicht mit, der Batteriepack ist umständlich und das Kabel ist lästig.
Den kann ich dann aber nicht aufstecken
Gruß, Frank
Gast_406740
Guest
na ja, es gibt schon Situationen, wo das relevant ist- genau so, wie es sinnvolle Einsatzszenarien für Serienbilder gibt.
Und selbst bei normalen Portraits Shootings, will man manchmal ein zweites Mal direkt hintereinander abdrücken.
ich habe noch nirgendwo was gelesen/gesehen, wo das getestet wurde- bis dahin sind das Behauptungen der Marketingabteilung (die behaupten ja auch, dass der runde Blitzkopf ein "natürliches wie wunderschönes Licht mit einem sanften Lichtabfall" erzeugen würde oder der A1 gar ein Studioblitz sei
) ja, sollte man denken- ich habe bisher noch nichts gesehen- außer genau das, was @joschi IMHO völlig zu recht geschrieben hat. Man zahlt für die Integration in das Profoto Biotop.
nö- er trifft den Nagel auf den Kopf
vg, Festan
Gast_406740
Guest
nochmal- das weißt Du doch gar nicht
War es oben noch ein Erfahrungsbericht, also etwas Subjektives, eine Gefühl- so wird hier eine Tatsachenbehauptung, also ein vermeintlicher Fakt daraus- genau das war zu erwarten und genau das ist eben das Problem daran, wenn man nicht sauber testet- das Gefühl wird zum Fakt- und tausend Leser plappern das nach.
vg, Festan
FrankDe
Themenersteller
Bitte meinen Text auf Seite 1 aufmerksam lesen:
ich weiß das eben doch - es sind Erfahrungswerte an Orten, wo ich die letzten 3 Jahre geblitzt habe
Gast_406740
Guest
das habe ich
Glauben und Wissen sind zwei unterschiedliche Dinge
Erfahrungswerte ≠ Test ≠ Wissen
Mal ganz davon ab, dass man bereits nicht schon länger im Gebrauch befindliche Akkus mit brandneuen vergleichen kann.
Und bei den Yongnuos bleibt sogar ganz offen, auf was sich Deine Aussagen beziehen.
Ich gehe zwar auch davon aus, dass der Profoto schnell ist, gegenüber einem Godox V860 II sogar ein klein wenig schneller, aber dafür hier weniger ausdauernd- wahrscheinlich so um den Faktor 2
Und gegenüber einem TT685 mit Akkupack entweder gar nicht schneller (plus minus einstellige Prozentbereiche) und mit einem 6fach Faktor schwächerer Ausdauer (aber zugegebener störendem Kabel- ich mag das auch nicht).
Da Du hier wohl eh nicht entfesselt blitzt, brauche ich mit dem AD200 erst gar nicht anzufangen- das wäre dann nicht vergleichbar- allerdings fällt bei nur Blitz auf der Kamera für mich der einzige Vorteil des Profoto auch weg- das Einbinden in das Profoto System.
vg, Festan
Das Problem soll bei den Canon-Anschluss-Modellen sein. Da sitzt der profoto a1 etwas locker und nicht so fest wie ein Canon-Blitz.
Und dann ist da noch das lockere-wackelige Gelenk vom Blitzkopf, da vermute ich noch weitere Kinderkrankheiten.
Das Gerät wird wohl aus diesen Gründen immer noch nicht ausgeliefert.
Jetzt heisst es, es wird erst im Januar geliefert.
Doch kann man. Den B2 steckt man auf eine Blitzschiene. Da hätte man richtig Power und das würde Sinn machen.Den kann ich dann aber nicht aufstecken
Ja, zwei Mal oder auch drei Mal hintereinander, das kann jeder andere Blitz auch; aber es wurde von einem Dauerfeuer gesprochen, und das braucht für Personenaufnahmen niemand oder man möchte jemanden verjagen.
Für mich würden nur 2 Stück A1 oder ein B2 Sinn machen. Aber nur ein A1, da ist man mit einem Canon 600 genauso gut bedient. Mit 2 Stück Canon 600 zum selben Preis sogar besser.
Sehe ich genauso. Ich habe meine 2 SB700 und meinen SB910 verkauft, momentan versuche ich noch, meine ganzen Phottox und Yongnuo Transmitter zu verkaufen. Mit dem Geld habe ich mir den A1 geleistet.
Ich hatte das im gesperrten A1 Thread auch schon geschrieben.
Wer kein Profoto nutzt, fuer den ist die eingebaute 450 Euro Air Remote natuerlich verschenktes Geld.
Wer aber das Profoto System hat, fuer den kann der A1 genau das sein, auf das man lange gewartet hat. Ein Speedlight mit integrierter Remote.
Fuer mich und meine Art, Events zu fotografieren, ist der A1 genau richtig und die ideale Ergänzung zum B1 und B2.
Endlich kein Gefriemel mehr mit Receivern, Eneloops, external Batteriepacks.
Ich freue mich.
Mein A1 kam vorgestern endlich an, morgen werde ich ihn zum ersten Mal nutzen.
Einen Testbericht wird's von mir allerdings nicht geben- ich werde ihn nicht testen, sondern nutzen, und subjektive Erfahrung und Einschätzung wird hier im Thread wohl nicht wirklich weiterhelfen.
Zuletzt bearbeitet:
Gast_406740
Guest
Du kannst ja etwas dazu schreiben, falls er wider erwarten nicht wie jeder andere 08/15 billig Blitz auch funktionieren sollte.
vg, Festan
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