Sammelthema Tierbestimmung

Muss mich bei dieser ollen Kamelle mal vergewissern, dass es ein (männl.) Grosses Ochsenauge ist...



Wenn dem so ist:
Gibt es Exemplare, bei denen die 'Augen' (der Flügel) nur minimal vorhanden, also wirklich seeehr klein sind?

Danke im Voraus!

Das ist völlig richtig ein Großes Ochsenauge, aber ein Weibchen - es hat nur eben Punkte, die meiner Erfahrung nach eher an warmen Standorten vorkommen (ohne Gewähr)!

Es gibt komplett augenlose Ochsenaugen, im Anhang links mal ein Exemplar mit fast völlig fehlenden Ocellen, oben die Oberseite unten die Unterseite.

Rechts daneben als Bestimmungshilfe ein Großes Ochsenauge (Weibchen) und ein Kleines Wiesenvögelchen im direkten Vergleich, beide von unten, da man sie so meist fotografiert, beide etwa in der Mitte der Variationsbreite. Besser als DAS Unterscheidungsmerkmal zu suchen ist es in diesem Fall sich die Gesamterscheinung einzuprägen.

Hallo Zusammen,
bei dem habe ich Probleme mit der Bestimmung.
Niedersachsen, Steinhuder Meer

Hmm Fitis oder Zilpzalp? Würde eher Fitis sagen

Besten Dank für die umfangreiche Erklärung, Alex!

colias schrieb:

Das ist völlig richtig ein Großes Ochsenauge, aber ein Weibchen - es hat nur eben Punkte, die meiner Erfahrung nach eher an warmen Standorten vorkommen (ohne Gewähr)!

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Machst Du das Weibchen an der ausgeprägteren Zeichnung fest?
Der Standort war übrigens im mittleren Deutschland/Hochtaunus Kreis.

colias schrieb:

Es gibt komplett augenlose Ochsenaugen, im Anhang links mal ein Exemplar mit fast völlig fehlenden Ocellen, oben die Oberseite unten die Unterseite.

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Das lässt mich hoffen, dass es sich auch bei diesem Exemplar um ein Grosses Ochsenauge - diesmal mit noch viel kleineren, nur angedeuteten Flügelaugen - handelt:



Ist auch das wieder ein Weibchen?
Die Flügelzeichnung auf der Unterseite ist ähnlich ausgeprägt wie bei meinem anderen Bild.

colias schrieb:

Rechts daneben als Bestimmungshilfe ein Großes Ochsenauge (Weibchen) und ein Kleines Wiesenvögelchen im direkten Vergleich, beide von unten, da man sie so meist fotografiert, beide etwa in der Mitte der Variationsbreite. Besser als DAS Unterscheidungsmerkmal zu suchen ist es in diesem Fall sich die Gesamterscheinung einzuprägen.

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Sehr anschaulich - sind das Deine eigenen Präparate?
Ich würde mir anhand eines Fotos, auf dem die Grösse (ohne Massstab) ja nicht zu sehen ist, eine sichere Bestimmung Grosses Ochsenauge/Kleines Wiesenvögelchen nicht zutrauen - zumal die Variationen so gross sein können.


Ich weiss, dass es kein wirklich umfassendes Bestimmungsbuch für Tag- und Nachtfalter unserer Breiten gibt (schriebst Du ja schon weiter oben).
D.h., dass man grössere Kompromisse eingehen muss, wenn man nicht viele Hundert € ausgeben kann und sich die Regale zustellen will.
Gestern habe ich bei einem Freund den Kosmos Schmetterlingsführer gesehen und der hat auf mich einen recht guten Eindruck gemacht (ist natürlich nicht vollständig, aber für vergelichsweise kleines Geld zu bekommen).
Kannst Du so etwas empfehlen? Leider halt 'nur' Fotos und so gut wie keine Zeichnungen.
Wäre zumindest deutlich umfangreicher als meine beiden, doch etwas 'dünnen' Schmetterlingsbücher.

Das ist wieder ein Weibchen, korrekt!
Auf der Hinterflügelunterseite haben die Weibchen im Gegensatz zum Männchen nur selten Punkte, fast immer jedoch diesen Augenfleck an der Flügelspitze des Vorderflügels. Weibchen sind auch "rundlicher", meist kontrastiger. Die Oberseite ist dagegen völlig verschieden, also wie immer: im Freiland ist bestimmen einfacher.

Diese Eingeschränktheit des Fotos in Zusammenhang mit fehlender Uniformität (zum besseren Vergleich) ist mMn auch der Grund, warum ein Bestimmungsbuch mit ausschließlich Fotos ein (v.a. günstigerer) Kompromiss ist. Ich habe noch den alten (antiquarischen) Kosmos mit Illustrationen von Frantisek Severa. Der ist auch lange nicht vollständig, aber ich nutzte ihn in meiner Jugend als erstes Feldbestimmungsbuch für Nachtfalter, für Tagfalter hatte ich den Higgins/Riley, der mittlerweile abgelöst wurde vom ebenfalls im Kosmosverlag erschienenen "Tagfalter Europas und Nordwestafrikas", illustriert vom genialen Richard Lewington, für Tagfalterbestimmung allein empfehlenswert.

Du kannst dir den Kosmos Fotoband jedoch trotzdem guten Gewissens nehmen, da wir mit dem Lepiforum.de ein ziemlich lückenloses Bilderarchiv haben. Dort wird zwar auf Bestimmungsmerkmale so gut wie nicht eingegangen, aber als Hilfe zur Selbsthilfe ist es wohl das beste, was es derzeit gibt, wenn man ungefähr weiß wo man hingehört und keine Spezialliteratur hat.

Und ja, das sind meine Präparate.

Danke Dir, Alex - was wären wir ohne Dich?

colias schrieb:

Diese Eingeschränktheit des Fotos in Zusammenhang mit fehlender Uniformität (zum besseren Vergleich) ist mMn auch der Grund, warum ein Bestimmungsbuch mit ausschließlich Fotos ein (v.a. günstigerer) Kompromiss ist. Ich habe noch den alten (antiquarischen) Kosmos mit Illustrationen von Frantisek Severa. Der ist auch lange nicht vollständig, aber ich nutzte ihn in meiner Jugend als erstes Feldbestimmungsbuch für Nachtfalter, für Tagfalter hatte ich den Higgins/Riley, der mittlerweile abgelöst wurde vom ebenfalls im Kosmosverlag erschienenen "Tagfalter Europas und Nordwestafrikas", illustriert vom genialen Richard Lewington, für Tagfalterbestimmung allein empfehlenswert.

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Dieses Buch ist ja problemlos für ein paar €s mehr (als das von mir genannte) zu bekommen.
Da muss ich jetzt einfach fragen:
Gibt es etwas Vergleichbares auch für Nachtfalter Mittel- und Südeuropas?
Meinetwegen auch nur Mitteleuropa?
Im Netz finde ich dazu auf die Schnelle nämlich nichts.
Das wäre dann eine gute Kombination für noch vergleichsweise wenig Geld.

colias schrieb:

Du kannst dir den Kosmos Fotoband jedoch trotzdem guten Gewissens nehmen, da wir mit dem Lepiforum.de ein ziemlich lückenloses Bilderarchiv haben. Dort wird zwar auf Bestimmungsmerkmale so gut wie nicht eingegangen, aber als Hilfe zur Selbsthilfe ist es wohl das beste, was es derzeit gibt, wenn man ungefähr weiß wo man hingehört und keine Spezialliteratur hat.

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Im Lepiforum habe ich früher häufig Insekten bestimmen lassen - leider gab's da ein paar (anscheinend ältere) Kollegen, die einen dogmatisch angeprangert haben, wenn Insekten mit Tautröpfchen zu sehen waren - man hätte das Tier vor dem Foto mit Eisspray oder ähnlichem ruhig gestellt.
Von frühmorgendlicher Fotografie hatten die wohl noch nichts gehört.
Das hat oft genervt und deshalb bin ich schon länger nicht mehr dort gewesen.
Aber die fotografische Datenbank - leider ohne aussagekräftigen Texte zu den Bildern - ist schon sehr umfangreich.
Dort hatte ich übrigens auch vergleichbare Biilder zu den meinen gefunden.

waso schrieb:

Gibt es etwas Vergleichbares auch für Nachtfalter Mittel- und Südeuropas?
Meinetwegen auch nur Mitteleuropa?

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Von angesprochenem Lewington gibt es auch Bände zu den Nachtfaltern, jedoch für Großbritannien. Für Mitteleuropa gibt es da naturgemäß teilweise Lücken, verwendbar isses zum Großteil trotzdem.
Von Fajcik und Slamka gibt es ein bezahlbares Tafelwerk, kann aber sein, dass die bereits vergriffen sind und ich hatte es nie selbst in der Hand, soll gut sein, sind aber auch nur Präparate abgebildet, was gerade bei Nachtfaltern manchmal schwierig ist. Und es gab mal den "Forster/Wohlfahrt", vollständig alles außer Kleinschmetterlinge, ist aber veraltet, hat Sammlerpreise und die Abbildungen sind nicht idealisiert, was das Bestimmen nicht grade unterstützt.
Für Kleinschmetterlinge sieht es dann noch düsterer aus.
Spezialliteratur kaufe ich oft hier, die haben auch ein Antiquariat. Hab da mal durchgeschaut und auf die Schnelle auch nichts besseres gefunden

Hallo,
hab auch mal wieder ein paar Vögelchen zum Bestimmen.
Ich tippe bei Nr. 1 auf eine junge Turteltaube.
Nr. 2 könnte ein junger Neuntöter sein? Der mögliche Vater hopste jedenfalls auf im Gestrüpp rum.
Gesehen im südlichen Brandenburg, Bergbaufolgelandschaft.
Gruß Dirk

Bild eins bin ich mir nicht sicher, Bild zwei ist ein junger Neuntöter.

Bild 1: Eine juvenile Turteltaube, die Art ist mittlerweile eine Rarität
Bild 2: Neuntöter

Alles klar. Dank euch beiden.

@Tomislav, die Art wurde hier schon beobachtet. Deshalb kam ich überhaupt auf meine Vermutung.

Gruß Dirk

Hallo zusammen,

ich bräuchte Hilfe bei der Bestimmung eines Wals, gesichtet Ende Juni nördlich von Norwegen. Ich tippe auf einen Finnwal, bin mir aber sehr unsicher. Dankeschön!

Viele Grüße,

Yrr Yrr

Eine eindeutige identifizierung ist mit diesen Bildern nicht möglich um diese Jahreszeit halten sich Sei/Zwerg/ und Finnwal vor der Küste auf für den Fall das es sich um einen Furchenwal handelt

Vielen Dank für die Antwort. Den Zwergwal würde ich ausschließen, er war (gefühlt) mindestens so groß wie die ebenfalls gesichteten Buckelwale. Den Seiwal hatte ich bisher nicht auf dem Schirm, wäre auch möglich. Danke!

Hi!

Woher mag diese Verletzung stammen?

bitte - danke!

Scheckenfalter Verletzung-9772 by Christian Lenz, auf Flickr

Guten Morgen!

wird das eine Blau-Grüne?

was ist das für eine "Nabelschnur"?

thx!

Blau-Grüne Larve-9753 by Christian Lenz, auf Flickr

©®! schrieb:

Hi!

Woher mag diese Verletzung stammen?

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schwer zu erkennen. Hast du einen größeren Ausschnitt?

©®! schrieb:

was ist das für eine "Nabelschnur"?

Zum Vergrößern anklicken....

Das sind die Tracheen der Exuvie. Die werden bei jeder Häutung neu gebildet und die alten bleiben in der leeren Hülle. Deshalb: wenn es eine blau-grüne wurde, dann ist sie schon weg

Danke!
Nein, anderen Ausschnitt hab ich nicht. Hat ausgesehen, wie eine Verwachsung des linken Flügels, samt Muster

bei der Libelle kann ich also lang warten?! ;-))

wie lange dauert das Schlüpfen vom Rauskommen aus dem Wasser an?

©®! schrieb:

Hat ausgesehen, wie eine Verwachsung des linken Flügels, samt Muster

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Es kommt immer wieder vor, dass beim Schlupf etwas nicht ganz hinhaut. Dann bleibt ein Flügel zB etwas verschrumpelt. Ob das hier der Fall ist weiß ich nicht