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Alt 13.11.2018, 10:44   #1
Behaelter3
Benutzer
 
Registriert seit: 21.08.2018
Beiträge: 19
Standard MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

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Liebe Fotografierende,

auf der Seite

https://www.lenstip.com/495.4-Lens_r...esolution.html

wird das M.Zuiko 25mm/1,2 µFT-Objektiv besprochen. Der MTF-Verlauf sieht am 12MP Sensor (Maximum bei f/2,8 im Zentrum) anders aus als am 16MP Sensor (Maximum bei f/4 im Zentrum).

Wie (ausser durch Messfehler) liesse sich ein solcher Unterschied erklaeren?

Gruesse,
Paul

Geändert von Behaelter3 (13.11.2018 um 12:41 Uhr)
Behaelter3 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2018, 11:20   #2
Nightshot
Moderator
 
Registriert seit: 17.04.2005
Ort: Zorneding
Beiträge: 4.142
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Den Text zu den Grafen hast gelesen?
__________________
"Das Wasser und die Zeit, sind die einzigen Elemente, die sich in einer kalten Biwaknacht ausdehnen können."
Tipps und Links zur Fotografie auf www.gletscherbruch.de
Nightshot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2018, 11:26   #3
Berlin
Benutzer
 
Registriert seit: 11.09.2012
Ort: Großberlin
Beiträge: 2.377
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Ich denke die Messungen wurden zu unterschiedlichen Zeiten durchgeführt. Trotz aller Filter verfälscht das das Aliasing die Ergebnisse.
__________________
"Ich hab hier bloß ein Amt und keine Meinung" Schiller.
Bernhard
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Alt 13.11.2018, 13:16   #4
rower
Benutzer
 
Registriert seit: 25.07.2010
Ort: Ottensen
Beiträge: 2.527
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Die Olympus E-PL1 hat 12,3 MP = 4032 x 3024 Pixel.

3024 Pixel in der Höhe ergibt 1512 Linienpaare = maximal mögliche 63 lpmm .

Wie die auf 74 lpmm kommen ?

2 Möglichkeiten :

1. die sind "zu doof" und wissen nicht was, sie tun

2. Olympus dichtet Pixel dazu, um die verehrte Kundschaft mit "grandioser Auflösung" zu veräppeln
Und das ist genau das, vovon ich ausgehe
__________________
Manfred
rower ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 13.11.2018, 13:58   #5
Mi67
Benutzer
 
Registriert seit: 03.02.2005
Beiträge: 7.359
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Zitat:
Zitat von rower Beitrag anzeigen
Wie die auf 74 lpmm kommen ?

2 Möglichkeiten :
1. die sind "zu doof" und wissen nicht was, sie tun
2. Olympus dichtet Pixel dazu, um die verehrte Kundschaft mit "grandioser Auflösung" zu veräppeln
Und das ist genau das, vovon ich ausgehe
3. Möglichkeit: Du liest nicht richtig.

lpmm = lines per mm <> lp/mm
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Alt 13.11.2018, 14:13   #6
01af
Benutzer
 
Registriert seit: 08.05.2007
Beiträge: 4.980
Standard Re: MTF zu M.Zuiko 1:1,2/25 mm Pro

Zitat:
Zitat von Behaelter3 Beitrag anzeigen
Wie (außer durch Meßfehler) ließe sich ein solcher Unterschied erklären?
Was ich seit Jahr und Tag sage: MTF-Diagramme sind das Papier nicht wert, auf dem sie gedruckt werden ... ja, nicht einmal die Elektronen, auf deren Rücken sie durchs Internet flitzen. MTF-Messungen, die von verschiedenen Personen oder an verschiedenen Orten oder an verschiedenen Tagen durchgeführt werden, sind grundsätzlich nicht miteinander vergleichbar ... dazu sind sie zu komplex und zu fehleranfällig.


Zitat:
Zitat von rower Beitrag anzeigen
Olympus dichtet Pixel dazu, um die verehrte Kundschaft mit "grandioser Auflösung" zu veräppeln
Wie sich die Zeiten ändern ... wer früher einmal etwas nicht verstanden hat, der suchte sich jemanden, den man fragen kann. Wer heute etwas nicht versteht, fühlt sich sogleich veräppelt und wittert sinistre Verschwörungen. Überall Verschwörungen! Chemtrails hier ... Lügenpresse da ... und jetzt auch noch Geisterpixel ...
__________________
Jahrzehntealte Gedichte übermalt, jahrhundertealte Gemälde abgehängt oder jahrtausendealte Statuen gesprengt – immer derselbe Geist.

Geändert von 01af (13.11.2018 um 14:19 Uhr)
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Alt 13.11.2018, 14:22   #7
Borgefjell
Benutzer
 
Registriert seit: 06.11.2007
Beiträge: 11.895
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Dafür ziehst du aber verdammt oft mtf-Charts für deine Argumentationen heran
__________________
Please put the Beutel on the Band

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Borgefjell ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2018, 14:45   #8
01af
Benutzer
 
Registriert seit: 08.05.2007
Beiträge: 4.980
Standard Re: MTF zu M.Zuiko 1:1,2/25 mm Pro

Zitat:
Zitat von Borgefjell Beitrag anzeigen
Dafür ziehst du aber verdammt oft MTF-Charts für deine Argumentationen heran.
Das stimmt ... sofern "verdammt oft" für dich dasselbe bedeutet wie "eigentlich nie".
__________________
Jahrzehntealte Gedichte übermalt, jahrhundertealte Gemälde abgehängt oder jahrtausendealte Statuen gesprengt – immer derselbe Geist.
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Alt 13.11.2018, 15:29   #9
Mi67
Benutzer
 
Registriert seit: 03.02.2005
Beiträge: 7.359
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Zitat:
Zitat von Borgefjell Beitrag anzeigen
Dafür ziehst du aber verdammt oft mtf-Charts für deine Argumentationen heran
... und um mal wieder auf Deine Ausgangsfrage zurückzukommen:
Unterschiedliche Sensoren müssen sich ja nicht nur in der Pixelzahl unterscheiden. Es können weitere Unterschiede hinzukommen, z.B. im Hinblick auf:
- Dicke des Antialiasing- und IR/UV-Block-Filterstacks
- Mikrolinsendesign
- fill factor der Einzelpixel
- Winkelakzeptanz des Sensors

Eine Schwäche der "MTF50-Bestimmungen" besteht darin, dass Systemauflösungen und nicht isolierte Objektivauflösungen gemessen werden.

Insofern sollten verschiedene Objektive auch nur an der selben Kamera miteinander verglichen werden - und auch damit ist dann der Vorhersagewert für meine (i.d.R. nicht mit der Testkamera identische) Kamera wiederum nur begrenzt. Lenstip geht hier den Weg, möglichst lange auf relativ alten Testkameras zu arbeiten.

Photozone nimmt möglichst hoch auflösende Kameras bzw. bietet Testbilder für verschiedene, teils auch ältere Kameramodelle an. MTF-Daten gibt es - wenn überhaupt - dann nur als Reproduktion der Daten der Hersteller bzw. von Lensrentals.

Bei Dxomark ist das Spektrum an kombinatorischen Tests von Objektiv x an Kameramodellen xz zwar derzeit am breitesten, dafür aber sind die Daten nicht als MTF-Messungen angelegt.

Bleiben die Hersteller-MTF-Charts, die meist gerechnete und selten (Zeiss) gemessene Werte darstellen. Lensrentals.com ist zumindest messtechnisch mit einer echten MTF-Messstation ausgestattet, so dass hier nicht Systemauflösungen, sondern wirklich die Auflösung der Objektive gemessen werden.
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Alt 13.11.2018, 15:57   #10
Borgefjell
Benutzer
 
Registriert seit: 06.11.2007
Beiträge: 11.895
Standard AW: MTF zu M.Zuiko 25mm/1,2

Und Lensrentals wertet als einer von wenigen mehrere Objektive aus und ermittelt Streuungen.
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