[Systementscheidung] kompakte KB DSLM gesucht

[Chris-W201-Fan]

Zitat von Finnsky

Wow, tolles Tool, das kannte ich noch gar nicht, vielen Dank!

Es gibt noch ein zweites:
https://camerasize.com/compact/#858....3,858.929,ha,t
Gleich mal mit der A7c und möglichen anderen Objektiven gefüttert, da bin ich aber nur nach Verfügbarkeit gegangen, kenne die Linsen nicht.

Ich hab zwar eine Sony A7, aber nutze daran quasi nur das 28-70mm 0815 Standardobjektiv aus dem E-Mount, ansonsten bin ich da mit Altglas drauf, also manuelle Objektive. Sogesehen bin ich gar kein E-Mount-Experte :-D

Beide Tools haben aber ihre Tücken, nicht immer wird alles wirklich so gut dargestellt, wie es in der Realität am Ende wirklich wirkt, sich an fässt, ...
Daher, grobe Orientierung damit ist ok, dann aber bitte unbedingt auch mal anfassen.

[PrimaFoto]

@Finnsky:

Da du ja Fujifilm auch erwähnt hattest:
Als Kamera X-T4 oder X-S10, beide mit IBIS und sehr gutem AF.
Halt APS-C in Sachen Sensor, aber für deine genannten Anwendungen eigentlich optimal. Dazu eine große Auswahl an Objektiven mit AF von Fujifilm, Viltrox, Sigma, Samyang u.A.-

Vor allem die lichtstarken Festbrennweiten von VILTROX (13, 23, 33, 56, 75 und 85 mm) sind hervorragend und mehr als günstig.

Die genannten Kameramodelle bekommt man leicht gebraucht sehr günstig, so dass in deinem Budget nocht Platz für 2 - 3 Festbrennweiten wäre.

[bodomh]

Zitat von *****

Soll heissen besagtes Tamron 28-75 und viele andere interessante Objektive existieren für L-Mount, RF Mount unsw. schlicht nicht.
...
Ergonomisch fände ich Pana zum Beispiel sogar etwas besser als Sony, bringt aber wenig wenn es viele Objektive die ich haben will nicht gibt.

Ich will nicht in Frage stellen, dass es bei Sony mehr Objektive gibt als beim L-Mount, auch kompakte, aber beim genannten Tamron 28-75 gibt es eine ebenbürtige Alternative (und sogar besser als die 1. Tamron-Version), das Sigma 28-70/2.8, welches es allerdings auch für den E-Mount gibt.

Nicht ganz so kompakt wie manche E-Mount-Objektive sind einige Sigma iSeries-Objektive (L- und E-Mount), z.B. 45/2.8, aber dafür haptisch und optisch wunderbar.

Das L-Mount 20-60 KIT ist zwar nicht das kompakteste Zoom auf dem Markt (siehe Beispiel Sony 28-60 oder Nikon 24-50), aber wer diesen interessanten Brennweitenbereich von 20 - 60mm möchte, der wird in keinem System eine kompaktere Alternative finden. Noch dazu bekommt man es im KIT hinterhergeworfen, trotz sehr guter Qualität.

Die kompakteste KB-DSLM am Markt ist übrigens die Sigma-FP (L-Mount), allerdings ist die genannte A7C mit integriertem Sucher, IBIS und besserem AF alltagstauglicher. Hier habe ich die FP mal mit aufgenommen. Beim 45/2.8 sollte man sich die Sonnenblende wegdenken.

[FragenueberFragen]

Zum Thema Kompakt und Objektive fällt mir Nikon ein. Dort sind die Bodys zwar nicht sonderlich kompakt, aber es einige Nikkore, die, was Preisleistung und Kompaktheit betrifft, gerade für Amateure interessant sind. Mir fällt da das 24-70/4 ein. Oder das 24-200. Für den stimmungsvollen Abend besonders das 40/2 für keine 250 Euro. Es macht ja nichts, wenn die Objektivauswahl nicht so groß ist, wenn es gute und günstige gibt, die zu einem passen.

Es ist nicht mein System, bei den Bodys kenne ich mich nicht aus.

[FragenueberFragen]

Zitat von bodomh

Die kompakteste KB-DSLM am Markt ist übrigens die Sigma-FP (L-Mount), allerdings ist die genannte A7C mit integriertem Sucher, IBIS und besserem AF alltagstauglicher.

Die FP wird das Budget deutlich sprengen, wenn man ehrlich ist. Technisch kommt sie nicht an die Sony ran. Außerdem ist sie schrullig. Ich finde aber, diese Schrulligkeit macht sie cool. Früher nannte man das lässig. Während die Lumix S5 das Biedermeierchen des L-Mounts ist (die Sony passt auch dazu), kann die FP es mit der Lässigkeit der Leica-Schwestern durchaus aufnehmen.

[Lotsawa]

Zitat von bodomh

Das L-Mount 20-60 KIT ist zwar nicht das kompakteste Zoom auf dem Markt (siehe Beispiel Sony 28-60 oder Nikon 24-50), aber wer diesen interessanten Brennweitenbereich von 20 - 60mm möchte, der wird in keinem System eine kompaktere Alternative finden. Noch dazu bekommt man es im KIT hinterhergeworfen, trotz sehr guter Qualität.

Das 20-60mm kann in vielen Fällen auch den (geäußerten) Wunsch nach einem (moderaten) UWW ohne ein zusätzliches Objektiv erfüllen. Das Lumix 50/1.8 ist auch sehr gut und günstig.

Heute gibt es übrigens noch 300 EUR Umtausch-Bonus für die S5 II mit Kit.

Womit ich nichts gegen die A7c sagen möchte. Die ist für ihren Zweck (möglichst kompakte KB-Kamera) sicher super. Nur muss man sich im Klaren sein, dass an einer Kamera auch immer ein Objektiv hängt. Und damit kann sich der Größen- und Gewichtsvorteil auch mal schnell relativieren. Oder sogar zu einem Nachteil umkehren, zudem er auch meist mit Abstrichen beim Handling und der Bedienung einhergeht.

[Finnsky]

Zitat von FragenueberFragen

Die FP wird das Budget deutlich sprengen, wenn man ehrlich ist. Technisch kommt sie nicht an die Sony ran. Außerdem ist sie schrullig. Ich finde aber, diese Schrulligkeit macht sie cool. Früher nannte man das lässig. Während die Lumix S5 das Biedermeierchen des L-Mounts ist (die Sony passt auch dazu), kann die FP es mit der Lässigkeit der Leica-Schwestern durchaus aufnehmen.

Die Leica habe ich gesehen, schon ein cooles Teil. Als einzige eierlegende-Wollmilchsau-Kamera bestimmt nicht geeignet aber trotzdem cool

Zitat von Lotsawa

Das 20-60mm kann in vielen Fällen auch den (geäußerten) Wunsch nach einem (moderaten) UWW ohne ein zusätzliches Objektiv erfüllen. Das Lumix 50/1.8 ist auch sehr gut und günstig.

Heute gibt es übrigens noch 300 EUR Umtausch-Bonus für die S5 II mit Kit.

Womit ich nichts gegen die A7c sagen möchte. Die ist für ihren Zweck (möglichst kompakte KB-Kamera) sicher super. Nur muss man sich im Klaren sein, dass an einer Kamera auch immer ein Objektiv hängt. Und damit kann sich der Größen- und Gewichtsvorteil auch mal schnell relativieren. Oder sogar zu einem Nachteil umkehren, zudem er auch meist mit Abstrichen beim Handling und der Bedienung einhergeht.

Ich merke, ich muss mir die Panasonic auf jeden Fall mal angucken, ich höre ja nur gutes vom Preis her (insb. wenn das Kit so gut ist wie hier beschrieben) sogar noch besser als die A7C.

Mir ist klar, dass eine kleine, kompakte Kamera bei großen, schweren Objektiven auch negativ sein kann. Den Vorteil sehe ich bei Sony, dass ich mit der A7C anfangen könnte. Dann hätte ich eine super Kamera für unterwegs und immer wenn es leicht sein soll (z.B. mit dem Nachwuchs auf den Schultern). Sollte ich feststellen, dass ich in einiger Zeit doch den Bedarf für größere Objekte habe, ist ja nach oben mit der A7iv oder A7v keine Grenzen gesetzt

[Lotsawa]

Das ist natürlich ein Punkt. Insofern kannst du mit der A7c wenig falsch machen. Oder positiv ausgedrückt, passt sie genau zu dir.

[Pippilotta]

Zitat von Finnsky

Den Vorteil sehe ich bei Sony, dass ich mit der A7C anfangen könnte. Dann hätte ich eine super Kamera für unterwegs und immer wenn es leicht sein soll (z.B. mit dem Nachwuchs auf den Schultern). Sollte ich feststellen, dass ich in einiger Zeit doch den Bedarf für größere Objekte habe, ist ja nach oben mit der A7iv oder A7v keine Grenzen gesetzt

Was spricht dann dagegen, erst mal mit der A7c und dem 28-60-Kitzoom anzufangen? Kleiner dürfte kaum gehen...

[PM500X]

Ich weiß, dass es hier ein paar User gibt, die jetzt gleich wieder mit der "Der-Sensor-ist-aber-schon-uralt"-Keule kommen, aber vielleicht wäre die Canon EOS RP eine Option, z. B. mit dem 24-105mm IS, 35mm 1.8 IS und 16mm 2.8.

Da wärst du insgesamt bei ca. 1.700€ für Body + 3 Objektive.

Vorteile:

+ sehr klein
+ sehr leicht
+ Augen-AF
+ nur 899€ für die RP inkl. des 24-104mm IS, welches allerdings nur f/4-7.1 ist
+ sehr leichte und günstige RF Objektive, zB 35mm und 16mm
+ 24-105mm und 35mm haben beide einen IS
+ wenn du von der 600D kommst, wirst du dich mit der RP sehr schnell sehr vertraut fühlen. Ist sogar kleiner und leichter als die 600D.
+ deutlich geringeres Rauschen als bei der 600D, wenn auch nicht auf Top-Niveau

Nachteile:

- kein IS im Body
- älterer Sensor mit eher mittelmäßigem Dynamikumfang (stört mich in der Praxis gar nicht)
- 4K nur mit Einschränkungen, z. B. kein Dual-Pixel-AF
- GPS nur bei Koppelung mit Smartphone

Nur mal so als Denkanstoß Ich habe die RP schon seit ein paar Monaten neben der R5 im Einsatz. Natürlich ist die R5 in allen Belangen deutlich besser (ist auch eine ganz andere Preisklasse), aber Größe und Gewicht der RP sind einfach fantastisch.

Muss aber auch ganz klar sagen, dass ich die vergleichbaren Modelle von Fuji, Sony usw nicht kenne und andere Hersteller bestimmt auch ganz hervorragende Kameras haben.