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Alt 07.12.2019, 19:56   #1
picturefan51
Benutzer
 
Registriert seit: 23.01.2012
Beiträge: 98
Standard Weissabgleich ist fehlerhaft

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Meine Frau fotografiert mit der Sony A7, ich mit der Sony A7r2.
Am gleichen Ort zur gleichen Zeit gemachte Fotos zeigen stark unterschiedliche Farbwerte, obwohl beide Kameras nach meiner Meinung gleich konfiguriert sind. Woran kann da liegen?
picturefan51 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2019, 20:18   #2
CubeEdge
Benutzer
 
Registriert seit: 18.07.2008
Ort: Lkr. Osnabrück
Beiträge: 5.048
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Änderungen sind doch nicht nur möglich, sondern auch wahrscheinlich, wenn ein neues Modell auf den Markt kommt. Sagen wir es mal so: Wenn es dem technischen Fortschritt dient...
__________________
Stabile und wetterfeste Technik statt BUNTPLASTIK

Im "Flohmarkt" erfolgreich mit folgenden Usern gehandelt:
Ecotuner - ulipl - mmo78 - erif1 - radfahrerin - toto_ossi - intruder1961 - gremtekt - track'n'field - marantz - wisent - holger307 - test224 - DaDare - roterrenner - Batraal - MeneMeiner - Cobhe - B.F.Pierce - fzeppelin - pThias - brtsch - Rubinchen - Dr-Downhill - kenko - foenfrisur - Tragon

Vom Handel mit mir im "Flohmarkt" ausgeschlossen: EVMan - Olympiker
CubeEdge ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2019, 22:01   #3
m@sche
Benutzer
 
Registriert seit: 10.04.2019
Beiträge: 187
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Zitat:
Zitat von picturefan51 Beitrag anzeigen
Meine Frau fotografiert mit der Sony A7, ich mit der Sony A7r2.
Am gleichen Ort zur gleichen Zeit gemachte Fotos zeigen stark unterschiedliche Farbwerte, obwohl beide Kameras nach meiner Meinung gleich konfiguriert sind. Woran kann da liegen?
Wie war der Weißabgleich an beiden Kameras eingestellt?

War der Bildinhalt identisch und zu exakt der gleichen Zeit also gleichem Umgebungslicht?

Unterscheiden sich Aufnahmen von einer formatfüllenden Graukarte bei gleichem Licht?
m@sche ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 07.12.2019, 22:50   #4
p_photo
Benutzer
 
Registriert seit: 17.01.2019
Ort: Düsseldorf
Beiträge: 161
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Mir fallen folgende Gründe ein:
- A7 und A7II können unterschiedliche Sensoren haben
- Objektive nicht identisch
- Abweichende Einstellungen für ISO, Belichtungszeit, Blende, Schatten- und Spitzlichtkorrektur, Rauschunterdrückung, Belichtungsmessung und -korrektur wenn ihr beide nicht im M-Modus fotografiert habt.
p_photo ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 08.12.2019, 13:56   #5
Kamera2016
Benutzer
 
Registriert seit: 31.03.2016
Beiträge: 1.600
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Sony hat hat bei jeder Generation die Farbdarstellung verändert (also inzwischen 4x), weil immer die dämliche Diskussion im Markt ist, welcher Hersteller die "besten" Farben liefert.
Die Generationen sind also bei gleichen Lichtverhältnissen nicht kompatibel. Das läßt sich nähern, wenn mit einer Referenzkarte ein Weißabgleich für jede Kamera gemacht wird. Als portable Karte habe ich Color Checker Passport. Bei Einstellung AWB können pixelkleine Abweichungen beim Motiv ebenfalls an der gleichen Kamera zu völlig unterschiedlichen Farbdarstellungen führen; hier empfiehlt sich dann eine feste Einstellung für eine bessere Serienkonstanz.

Weitere mögliche Ursachen (Sensoren, Objektive...) wurden oben schon erläutert.

Geändert von Kamera2016 (08.12.2019 um 13:58 Uhr)
Kamera2016 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2019, 14:47   #6
gpo
Benutzer
 
Registriert seit: 13.08.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 8.475
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Moin

es gibt keinen "falschen WB"....
denn fast alle modernen Digitalkameras können gut "Auto-WB"

sondern nur die Eeinstellung die ein User an der Kamera
oder auch in der Bildbearbeitung(RAW) vornimmt.....

und es damit zu tun,
wie das Farbmanagemt eingerichtet ist....
und das auch noch mit unterschielichen Kameras....

(wahrscheinlich auch die Erfahrung von 2 Personen )

Mfg gpo
gpo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2019, 14:45   #7
RalphBecker
Benutzer
 
Registriert seit: 08.12.2008
Beiträge: 186
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Zitat:
Zitat von gpo Beitrag anzeigen

es gibt keinen "falschen WB"....
Natürlich gibt es einen falschen Weißabgleich. Aber so was von.
RalphBecker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2019, 16:43   #8
cp995
Benutzer
 
Registriert seit: 01.12.2005
Beiträge: 23.732
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Zitat:
Zitat von m@sche Beitrag anzeigen
...
War der Bildinhalt identisch und zu exakt der gleichen Zeit also gleichem Umgebungslicht?...
Das ist vermutlich genau der Punkt!

Ein Millimeter Verschiebung im Bil reicht schon aus um den AWB zu irritieren.

Da hilft nur ein stabiles Stativ, stabiles Wetter/Licht und identische Einstellungen bei mehreren Versuchen.
Erst danach kann man sagen, ob der AWB so unterschieldich ist.

Oder es sich alternativ einfach machen und im RAW Konverter das Ganze gleichziehen ...
__________________
Viele tolle und prämierte Fotos der Vergangenheit wurden mit "schlechteren" Kameras als den heutigen gemacht ...
cp995 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.12.2019, 17:54   #9
m@sche
Benutzer
 
Registriert seit: 10.04.2019
Beiträge: 187
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Zitat:
Zitat von m@sche Beitrag anzeigen
...
War der Bildinhalt identisch und zu exakt der gleichen Zeit also gleichem Umgebungslicht?
...
selbst identischer Bildinhalt bei identischem Licht garantiert noch nicht eine gleiche Farbdarstellung zweier Kameras. Der Bayerfarbfilter und die spektrale Empfindlichkeit des Sensor(die Sensel) haben Einfluss auf die erfassten Farben. Die JPG-Engine in der Kamera verwendet ein fixes - vom Kamerahersteller einmal ermitteltes - Farbprofil für dieses Kameramodell, das durch Kameraeinstellungen (für den Weissabgleich) beeinflusst werden kann.

Der Bayerfarbfilter hat vermutlich Herstellungstoleranzen je nach Charge. Seine Farben unterliegen möglicherweise auch einer Alterung(Farbveränderung). Ob dies sichbar oder nur messbar ist, sein mal dahingestellt.

Objektiv, Bayerfarbfilter und Sensor(die Sensel) lassen sich für die RAW-Entwicklung zumindest profilieren. Dann sollte bei gleichem Bildinhalt mit identischem Licht auch das Ergebnis zweier Kameras nahezu gleiche Farbdarstellung zeigen - aber nur solange, wie keine farbverändernden Regler im RAW-Entwicker betätigt werden.

Die mitgelieferten Kameraprofile der RAW-Konverter-Software sind sinngemäss auch nicht besser oder schlechter als die der JPG-Engines der Kamerahersteller. Sie berücksichtigen die o.g. Toleranzen der Kamera-Hardware (Bayerfarbfilter, Sensel) auch nicht.

Der eventuell eingefärbte(Herstellertoleranz je nach Charge) Glasbaustein zwischen Sensor und Sujet, hat sinngemäß auch ein Farbprofil, das bei der obigen Betrachung noch mit einbezogen werden muß/kann. In den mitgelieferten Objektivprofilen der RAW-Konverter könnte? eine Farkorrektur enthalten sein.
m@sche ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 12.12.2019, 06:09   #10
picturefan51
Benutzer
 
Threadstarter
 
Registriert seit: 23.01.2012
Beiträge: 98
Standard AW: Weissabgleich ist fehlerhaft

Vielen Dank für eure Beiträge.
Ich werde nach dem Urlaub mal analytisch checken.
Das Problem ist mir bisher nicht aufgefallen.
Natürlich liegen verschiedene Objektive vor. Natürlich ist die Brennweite und auch der Winkel nicht identisch.
Während meine Bilder einen Wärmewert von ca 6000 haben sind die meiner Frau bei ca 10000. sind das Kelvin-angaben?
picturefan51 ist offline   Mit Zitat antworten
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