Evil-/Systemkamera Systemkamera für Spaziergänge usw.

Hallo,

ich habe mich jetzt schon ein wenig im Forum umgesehen, allerdings nicht so richtig was gefunden. Ich fotografiere sehr gerne beim spazieren gehen / wandern mit unseren Hunden. Bis jetzt habe ich eine Sony Alpha 65 mit der ich im großen und ganzen zufrieden bin. Kleiner wäre sicherlich besser Leider ist diese nun mehr oder weniger durch Eigenverschulden kaputt gegangen. Daher bin ich nun auf der Suche nach einer etwas kleineren Systemkamera.
Mein Favorit ist momentan die Sony Alpha 6000 bzw 6300 (wenn sie mal im Angebot ist ). Die Frage die ich mir Stelle, kann man auch ohne Bildstabilisator gut Aufnahmen beim spazieren gehen mehr oder minder spontan hinbekommen?
Ich mache aber recht gerne Bilder Langzeitbelichtung am Abend / Nacht, daher sollte es keine Kompakte sein.


1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Hunde / Landschaft beim spazieren gehen / Wandern, Gartenfotos / Urlaub, Abend / Nachtbilder.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[x] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[ ] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
defekte Sony Alpha 65, Objektive sind ...ähm...Schrott...
Panasonic FT-5

4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
_1000_ Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[x] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[x] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[x] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt):
Sony alpha 6000, Canon M50, Sony RX100

[x] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt):
Sony alpha 6000, Canon M50

7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[ ] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[x] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:
Sony alpha 65
[x] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[ ] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[ ] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[x] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[x] WLAN / Wifi
[x] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[x] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[ ] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[x] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[x] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[x] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[x] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):


Schonmal dankeschön

LG Alex

AlexN81 schrieb:

Die Frage die ich mir Stelle, kann man auch ohne Bildstabilisator gut Aufnahmen beim spazieren gehen mehr oder minder spontan hinbekommen?

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Kann man natürlich, bei Dämmerung und in Kirche, Museen usw. ist halt früher Schluß.

Verwendest du Zooms sind die aber meist sowieso stabilisiert, ohne Stabi sind meist die Festbrennweiten.

Bei Dunkelheit ist die Kombination von lichtstarker Festbrennweite + Stabi halt von Vorteil, noch besser bei statischen Motiven ist ein Stativ.

Einen unstabilisierten Telebereich würde ich mir nicht mehr antun.

Allgemein würde ich mal das ganze geplante System ansehen inklusive Objektive, was Größe, Gewicht und Preis betrifft.

... du möchtest "große Schärfentiefe", das kannst du mit dem relativ großen APS-C-Sensor mit Abblenden erreichen. Bei gutem Licht kein Problem, im Wald oder bei nicht optimalen Lichtbedingungen wirds schon eng. Vielleicht ist eine kompakte mit kleinerem Sensor eine Option. Da du eine RX100 in der Hand hattest und sie nicht bei "gefällt mir" aufgeführt ist, hat sie sich wohl erledigt. Kompakt und Lichtstark wären noch Canon G7X oder Pan LX100.
Oder halt wirklich eine a6x00 mit Kitzoom für Immerdrauf, und wenn es mal schwieriger wird die Sigma-Festbrennweiten mit 2.8

AlexN81 schrieb:

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
defekte Sony Alpha 65, Objektive sind ...ähm...Schrott...

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Hallo Alex,

welche Brennweiten und Lichtstärken stehen auf Deiner Wunschliste? Budget erst mal für ein Gehäuse mit Kit-Zoom?

AlexN81 schrieb:

Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[x]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

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... - dann empfehle ich Dir eine Olympus PEN E-PL*, das Modell 7 ist grad im Abverkauf, die Bildqualität ist ab Modell 5 praktisch unverändert, nur die PEN-F hat einen Sensor mit mehr Pixel. Beim Objektivvergleich den Crop-Faktor berücksichtigen.


Viele Grüße vom Südrand vom Pott

Norbert

*oder die E-PM2 (sehr klein) oder die E-P5 (ehemaliges Top-Modell der PEN-Reihe).

Also ich bin bekennender Fuji-Photograph!
Aber: sein kurzem hab ich auch noch ne Olympus O-MD E10 II... wenn man mit dem Menü mal klarkommt, ist die kleine echt nicht schlecht! Durch die kleineren Objektive ist sie ne ganze Ecke leichter als Fuji.
Bedienung, Bildqualität bei wenig Licht, JPG-Farben OOC sind dagegen klar auf der Seite von Fuji!

Ich habe die Sony 5100 und benutze sie sehr viel als "Spaziergangskamera".
Das geht sehr gut.

Einige von Sonys e-mount Objektiven für APSC sind auch stabilisiert (zum Beispiel das Tele).

Hallo,

und danke für die ganzen Antworten

Die Olympus werde ich mir mal genauer ansehen.

Da ich momentan bei der Alpha 65 ein 18-55 und ein 70-300 Objektiv habe und beide sehr häufig nutze, scheidet für mich eine Kompakte leider aus. Momentan würde mir ein "Standartobjektiv" mit ~18-55 reichen, später würde ich aber gerne die Möglichkeit haben auch andere Objektive zu nutzen.

Ich frage hier nochmal nach, da ich sehr gerne die Gefahr laufe mich auf einen Anbieter einzuschießen (momentan Sony) und andere außen vorlasse obwohl die eventuell einfach mehr bieten, insbesondere Bildstabilisator usw.

Daher bin ich auch dankbar für den Tipp mit der Olympus

LG
Alex

AlexN81 schrieb:

Bis jetzt habe ich eine Sony Alpha 65 mit der ich im großen und ganzen zufrieden bin.
...
Die Frage die ich mir Stelle, kann man auch ohne Bildstabilisator gut Aufnahmen beim spazieren gehen mehr oder minder spontan hinbekommen?

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Gegenfrage:
Ging das bisher mit Deiner Alpha 65 nicht?

Du fällst auf Marketing- und Forengeschrei rein, beantwortest Dir Deine Frage aber selbst.

Hallo,

ja...das ist dann nächste Gefahr bei mir...das ich auf sowas reinfalle...
Aber die A65 hat ja einen Bildstabilisator im Gehäuse?
Das hätten die Systemkameras von Sony die in mein Budget passen nicht.

Oder habe ich da jetzt einen massiven Denkfehler drin?

LG Alex

Meine Kamera für Spaziergänge ist entweder die RX100 III oder die E-M5 Mk II mit dem 1,8/17

Sehr zufrieden mit beiden.
Vor allem der 5 Blenden Stabi der E-M5 tut beim Spazierengehen im Wald und der Dämmerung etc prima Dienste.

Was fotografierst du mit dem 70-300?

Schau dir auch mal die Panasonic GX80 im Kit mit dem 12-60 (entspricht 18-90 an APS-C) an. Die hat zwar einen Sucher den du (aktuell noch) nicht brauchst, ist Preis-Leistungsmäßig aber top und das Kitobjektiv ist ziemlich gut und könnte bei deinen Motiven gut passen. Eventuell auch mit dem 14-140 II Superzoom. Oder auch mit 12-32 wenn es in die Jackentasche passen soll.

Vorteil GX80:
- Benutzbarer AF-C, wenn auch nicht super (für den Hund)
- Leicht bessere Kitobjektive/Superzoom als Olympus, MMN viel besser als Sony
- Kann Dual IS mit vielen Panasonic Objektiven
- Sucher (es wird Sommer, wer weiß ob du ihn nicht doch lieb gewinnst?)
- Video, ist aber glaube keine Anforderung

Hunde und der unbrauchbare C-AF der E-M5 vertragen sich nicht.

Erstens halte ich den C-AF bei guten Lichtverhältnissen nicht für unbrauchbar und zweitens hat man Jahrzehnte Lang Sport und Action ohne AF und später mit One Shot AF erfolgreich fotografiert.

********** schrieb:

zweitens hat man Jahrzehnte Lang Sport und Action ohne AF und später mit One Shot AF erfolgreich fotografiert.

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Ja, ich habe auch 30.000 Jahre mit dem Fauskeil dem Hasen das Fell über die Ohren gezogen, ging auch... macht aber keiner mehr. Warum soll ich mir die Möglichkeit eines besseren AF-C vergeben wenn er bei der Panasonic vorhanden ist?

Hallo,
also die Panasonic Gx80 schaut mich ganz toll an...
Videos wäre natürlich auch nicht verkehrt, gerade weil ich auch gerne mit meiner Mavic filme, da wäre es natürlich von Vorteil (4k Film, ja PC und Fernseher ist vorhanden )
Genau sowas in der Art habe ich auch gesucht...Habe ja schon eine Panasonic (FT-5) und bin mit der sehr zufrieden.

Wenn ich jetzt noch eine Frage habe, spricht was dagegen bei Mediamarkt / Saturn usw. zu kaufen? Oder direkt in ein reines Fotogeschäft?

Bestellen möchte ich ungern
*** Solche Themen gehören nicht in unsere Kaufberatung! ***

Lg
Alex

kaipr schrieb:

im Kit mit dem 12-60 (entspricht 18-90 an APS-C)

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an APS-C entspricht das einem 16-80
an FX entspricht das einem 24-120

Stimmt, da habe ich falsch rum gerechnet, sorry.

Kameras solltest du generell auf jeden Fall vorm Kauf mal in die Hand nehmen und damit rum spielen. Die GX80 ist recht verbreitet, solltest also sowohl in Geschäften als auch auf dem Gebrauchtmarkt gut finden können.

AlexN81 schrieb:

Aber die A65 hat ja einen Bildstabilisator im Gehäuse?
Das hätten die Systemkameras von Sony die in mein Budget passen nicht.

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Es muss ja nicht unbedingt im Gehäuse sein. Canon hat einige hervorragende Objektive mit sehr effektivem Stabi im Angebot, auch Tamron baut u.a. sehr gute Stabis in Objektive ein, ich persönlich bin sehr zufrieden mit stabilisierten Objektiven.

Ganz so drastisch wie "rossi2u" sehe ich das nicht, Stabilisatoren sind durchaus sehr hilfreich. Natürlich "kann" man auch ohne Stabi Fotos machen, aber man ist erheblich unflexibler. Mit Stabi kann ich auf ein Stativ verzichten (was ich sehr angenehm finde) und kann dennoch mit 1/50s problemlos 200mm scharf abbilden. Ohne Stabi hätte ich da keine Chance.

KessieW schrieb:

Es muss ja nicht unbedingt im Gehäuse sein. .

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Müssen nicht, geil ist ein IBIS aber schon. Dann ist wirklich immer stabilisiert, egal welche Optik davor ist. Und ein guter IBIS Schaft 5,5ev. Das schafft ein OSS auch nicht wirklich.

KessieW schrieb:

Es muss ja nicht unbedingt im Gehäuse sein. Canon hat einige hervorragende Objektive mit sehr effektivem Stabi im Angebot, auch Tamron baut u.a. sehr gute Stabis in Objektive ein, ich persönlich bin sehr zufrieden mit stabilisierten Objektiven.

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Der Vorteil ist ja, dass man Objektiv- und Sensorstabilisator kombinieren kann (nennt sich dann 5-Achsen-Stabilisation).