Entscheidungshilfe 80D vs. 5D MkIII

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Portraits, Landschaft und Tierfotografie interessieren mich besonders, zur Zeit (zb aus Mangel an "Modells" für Portaits) schieße ich alles was interessant aussieht. Ich fotografiere gerne bei mittel bis wenig Licht, da mir die Ästhetik sehr gefällt.

2. Wieviel Zeit willst Du in das Hobby investieren?
[ ] Ich werde überwiegend nur im Urlaub, auf Partys und privaten Familienfeiern fotografieren.
[X] Ich werde mir durchaus die Zeit nehmen und alleine in Ruhe Motive suchen.
[X] Ich werde mehrere Stunden oder sogar einen ganzen Tag für eine Fotosession einplanen (z.B. früh morgens extra zur Dämmerung aufstehen o.ä.)
Wobei zweiteres eher selten der Fall ist, zb an nicht verplanten Wochenenden.

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon EOS 1300D + Kit Objektiv
Tamron 18-200mm F/3.5-6.3
Canon EF 70-300mm 1:4-5.6 IS II USM

An meiner jetzigen Kamera stört mich, dass der AF bei Automatischer Auswahl oft das Motiv verfehlt, auf der anderen Seite 9 Messfelder für die Manuelle Auswahl recht wenig sind. Außerdem sind mir 3 B/s zu wenig.


4. Wieviel Geld kannst du für die geplante Fotoausrüstung ausgeben?
1500 Euro insgesamt
[ ] Es kommt ausschließlich ein Neukauf in Frage.
[X] Es kommt auch ein Gebrauchtkauf in Frage.

5. Möchtest Du später Dein Equipment erweitern?
[ ] Eher nicht / ist egal
[X] Ja, die Option ist mir wichtig (z.B. durch Wechselobjektive)

6. Hast du schon mal in einem Fotogeschäft ein paar Kameras in die Hand genommen?
[ ] Nein
[X] Ja, und zwar (Marke / Modell, falls bekannt): Canon 80D und 5D MkIII

[X] Mir hat am besten gefallen (Marke / Modell, falls bekannt): beide ähnlich gut


7. Wie wichtig sind Größe und Gewicht? Dies solltest Du unbedingt vorher z.B. im Geschäft an verschiedenen Kameras testen. Bitte möglichst genau angeben!
[X] Ich trage bereits eine große Kamera mit mehreren Objektiven mit mir herum und es macht mir nichts aus.
[ ] Ich möchte Gewicht sparen. Bisher trage ich folgendes Equipment:

[ ] Die Kamera muss nicht unbedingt in die Jackentasche passen, aber je kleiner, desto besser.
[ ] Die Kamera soll in die Jackentasche passen.
[X] Die Größe ist mir egal.

8. Welchen Kamera-Typ bevorzugst Du (Mehrfachnennung möglich)?
[X] DSLR – klassische Spiegelreflex mit Wechselobjektiven und optischem Sucher
[ ] DSLM – spiegellose Kamera mit Wechselobjektiven, kein Sucher bzw. mit elektronischem Sucher
[ ] Bridgekamera mit fest verbautem Objektiv (große Kompaktkamera in DSLR-Größe, Bedienung und Leistungsumfang an einer DSLR angelehnt)
[ ] Kompaktkamera mit fest verbautem Objektiv
[ ] weiß ich noch nicht, soll in der Beratung geklärt werden

9. Welche Ausstattungsmerkmale sollte die Kamera haben?
[ ] schwenkbares / drehbares Klapp- bzw. Schwenkdisplay
[ ] WLAN / Wifi
[ ] Bildstabilisierung
....[ ] im Body
....[ ] im Objektiv
[ ] Blitz-/Zubehörschuh
[ ] GPS
[ ] Mikrofoneingang
[ ] 4K-Videofunktion
[ ] Sonstiges: __________

Ich weiß, dass die 80D WLAN hat und die 5D einen Joystick. Finde ich beides sehr praktisch, sind aber keine besonderen Vorraussetzungen.

10. Würdest du dich selbst bezeichnen als
[X] Anfänger (bitte Ergänzung 2 lesen)
[ ] Fortgeschrittener

11. Willst du deine Bilder selbst am Computer bearbeiten?
[X] Ja, aber nur Entwicklung (z. B. des RAW), bzw. Größenbeschnitt o.ä.
[ ] Ja, RAW-Entwicklung und/oder (aufwändige) Retusche, Composing etc.
[ ] Nein, ich verwende die JPG-Bilder so, wie sie aus der Kamera kommen.

12. Wie sollen die Bilder verwendet werden (Mehrfachnennung möglich)?
[X] Betrachtung über TV, PC-Monitor, Beamer (max. 4k)
[ ] Ausbelichtung auf
....[ ] Fotopapier (Format _______)
....[ ] Fotobuch
[ ] großformatige Prints (Format________)


Für die Fortgeschrittenen, die genauer wissen, was sie wollen ...

13. Sucher
[ ]unwichtig
[ ]wichtig
....[ ]optisch
....[ ]elektronisch

14. Folgende Bildwirkung ist mir besonders wichtig:
[ ] Freistellung
[ ] Bokeh
[ ] große Schärfentiefe
[ ] _______________

15. Folgende Objektive fände ich interessant:
[ ] lichtstarkes Zoom
[ ] Festbrennweite
[ ] Pancake
[ ] UWW (Ultraweitwinkel)
[ ] Makro
[ ] (Super-)Tele
[ ] Spezialobjektiv (z. B. Tilt/Shift, Lupenobjektiv):



Ich schwanke zwischen den beiden Kameras, weil ich nicht sicher bin ob sich das extra Geld für eine Vollformat für mich lohnt. Die 80D erfüllt theoretisch meine Anforderungen, da ich aber andenke mir in Zukunft auch einige teurere Objektive zuzulegen (die ja für Vollformat konzipiert sind und auf APS-C nicht ihr Potenzial ausschöpfen) weiß ich nicht ob ich nicht jetzt den Sprung ins kalte (und teure) Wasser wagen sollte und im Endeffekt mit einer Vollformat mehr und länger etwas davon habe.

Lg und Danke für alle Antworten
Matthias

Nimm die 80D!
Verkaufe das 18-200 und hol dir stattdessen eine gute APS-C-Kombi (z.B. 10-18 + 18-55 beides STM, und du bist um einiges besser aufgestellt, als bisher.
Bevor du nicht sicher bist, ob und welchen Mehrwert dir KB bringt, würde ich mich nicht auf das teurere Format festlegen.
Wenn du mit der 80D an die Grenzen stösst, kannst du sie und die Crop-Objektive jederzeit für einen anständigen Preis wieder verkaufen.

Das 10-18 bzw 18-55 STM müsste dann aus der EF-S Reihe sein, wenn ich richtig informiert bin?
Gibt es auch ein 50mm Equivalent als Fixbrennweite?

Meiner Meinung nach benötigst du keine neue Kamera. Deine Motivwelt schreit weder nach Klappdisplay, Sport- oder Video-AF, WLAN, und was die Kandidaten noch so an Bord haben und sich da von deiner vorhandenen unterscheiden. Im Gegenteil: so lange du der Kamera überlässt, was sie scharf stellt, sind bei 1:9 wesentlich mehr Treffer zu erwarten, als bei 1:61 schon rein mathematisch betrachtet.

Ich will dich nicht vom Geldausgeben abhalten, aber ein Fotokurs an einen interessanten Ort (gibt hier im Forum Partner, die das anbieten), bringt dich definitiv weiter, als neues Geraffel.

disclaimer schrieb:

Meiner Meinung nach benötigst du keine neue Kamera. Deine Motivwelt schreit weder nach Klappdisplay, Sport- oder Video-AF, WLAN, und was die Kandidaten noch so an Bord haben und sich da von deiner vorhandenen unterscheiden.

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Was heisst schon „benötigen“? Wer benötigt denn schon eine Kamera?
Aber mal ehrlich: Eine 80D macht schon deutlich mehr Spass, als eine 1300D!
Die kann einen Motivationsschub auslösen und den User auch fototechnisch weiterbringen.

disclaimer schrieb:

ein Fotokurs an einen interessanten Ort (gibt hier im Forum Partner, die das anbieten), bringt dich definitiv weiter

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Das schliesst sich gegenseitig nicht aus!

80D, definitiv.
10-18 STM und eine 50er Festbrennweite dazu, das 70-300 hast du.
Solltest du lange mit glücklich sein.
Übriges Geld für Zubehör wei zB Stativ, Filter, etc. verwenden.

MATT_0204 schrieb:

Das 10-18 bzw 18-55 STM müsste dann aus der EF-S Reihe sein, wenn ich richtig informiert bin?
Gibt es auch ein 50mm Equivalent als Fixbrennweite?

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Ja, das trifft zu.
Es gibt 35 mm Festbrennweiten EF-S (f 2.8) und EF (f 2, f 1.4), welche an APS-C den selben Bildausschnitt zeigen, wie 56 mm an KB.

Das......

MATT_0204 schrieb:

1. Was möchtest du fotografieren? Bitte möglichst genau beschreiben!
Portraits, Landschaft und Tierfotografie interessieren mich besonders, zur Zeit (zb aus Mangel an "Modells" für Portaits) schieße ich alles was interessant aussieht. Ich fotografiere gerne bei mittel bis wenig Licht, da mir die Ästhetik sehr gefällt.

.......

3. Besitzt du bereits eine Kamera und/oder Objektive? Bitte möglichst genau beschreiben!
Canon EOS 1300D + Kit Objektiv
Tamron 18-200mm F/3.5-6.3
Canon EF 70-300mm 1:4-5.6 IS II USM

An meiner jetzigen Kamera stört mich, dass der AF bei Automatischer Auswahl oft das Motiv verfehlt, auf der anderen Seite 9 Messfelder für die Manuelle Auswahl recht wenig sind. Außerdem sind mir 3 B/s zu wenig.
......

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.....ist eigentlich die derzeitige Kernaussage Deines Posts.

Wenn man mal die Serienbildgeschwindigkeit ausser acht lässt, dann frage ich mich ob Du denn die 1300er überhaupt schon ausgereizt hast. Bezüglich Deiner jetzigen Angaben (Aufnahmen/Portraits bei wenig Licht) hätte ich vermutet, dass Dir Deine jetzige Kombination zu wenig 'lichtstark' ist.

Du solltest auch mal nennen wie bzw. in welchen Situationen Du die automatische AF-Wahl einsetzt bzw. einsetzen willst und was bisher nicht klappt.

Gefühlt meine ich, dass Du Dir von einer neuen Kamera (automatisch) gute/bessere Bilder erhoffsst.

Nenne doch auch mal welche Bildwirkung Du Dir wünscht bzgl. Bokeh.... und welche Kit-Linse Du jetzt hast.

An Deiner Stelle würde ich erst mal bei den Objektiven anfangen und dann irgendwann bei der Kamera.

Frag Dich, ob Du VF haben willst.
Wenn ja, sei Dir der Folgekosten bzgl. Objektiven bewusst und mach es ...
Wenn nicht, dann bietet die 80D aktzellere Technik für‘s Geld.
Brauchen wirst Du beide nicht, denn bei den Objektiven ist noch mehr Luft nach oben drin.
Und statt des immer wieder angepriesenen Fotokurs: geh raus, mach Fotos und schau, was fehlt. Dann ganz gezielt nachkaufen, auf- und umrüsten ...

Vollformat reizt natürlich, aber in erster Linie durch das propagierte Image der "Profi"-Ausrüstung (was irgendwo ja auch stimmt - macht aber trotzdem nicht automatisch tolle Bilder). Mich schrecken in erster Linie die ganzen Kosten ab... an 2. Stelle das Gewicht und die Größe.
80D ist da schon angenehm groß, ohne riesig zu sein. macht auch mehr Spaß als ne kleine 1300 (bin selbst von 1000D auf 70D, ist vergleichbar).
Und für APSC gibt es ja auch durchaus ausreichend gute Objektive!
Zumal Dir die besten L-Objektive nix bringen, wenn Du die Technik nicht ausreizt.
Mit dem Canon 70-300 II hast Du ja auch schon was gutes...

MATT_0204 schrieb:

Das 10-18 bzw 18-55 STM müsste dann aus der EF-S Reihe sein, wenn ich richtig informiert bin?
Gibt es auch ein 50mm Equivalent als Fixbrennweite?

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Sigma Art 30 1.4, bin damit sehr zufrieden

Ansonsten für Portraits die lichtstarke Standardempfehlung: Canon 50 1.8 STM

...

frankie-w schrieb:

10-18 STM und eine 50er Festbrennweite dazu, das 70-300 hast du.

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Reussrunner schrieb:

Es gibt 35 mm Festbrennweiten EF-S (f 2.8) und EF (f 2, f 1.4), welche an APS-C den selben Bildausschnitt zeigen, wie 56 mm an KB.

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Sind die EF-S Objektive so auf den APS-C abgestimmt, dass man dann auch den Bildausschnitt bekommt der als Brennweite angegeben ist (zb 18-55) ohne x1.6 rechnen zu müssen, oder gilt der Crop-Faktor bei jedem Objektiv? Sprich aus EF-S 18-55 wird ~ 30-85.

Ich habe nämlich gehört, dass man auf einer APS-C Kamera nur, dafür entwickelte, Objektive wie die EF-S Reihe verwenden sollte, da man mit dem Crop-Sensor das Potential der besseren Objektive nicht ausschöpfen kann.
Das hat mich bis jetzt eben zu der Überlegung gebracht auf Vollformat zu wechseln, weil es dann bessere Objektive und eine größere Auswahl an Fixbrennweiten gibt.

...

schubbser schrieb:

Wenn man mal die Serienbildgeschwindigkeit ausser acht lässt, dann frage ich mich ob Du denn die 1300er überhaupt schon ausgereizt hast. Bezüglich Deiner jetzigen Angaben (Aufnahmen/Portraits bei wenig Licht) hätte ich vermutet, dass Dir Deine jetzige Kombination zu wenig 'lichtstark' ist.

Du solltest auch mal nennen wie bzw. in welchen Situationen Du die automatische AF-Wahl einsetzt bzw. einsetzen willst und was bisher nicht klappt.

Gefühlt meine ich, dass Du Dir von einer neuen Kamera (automatisch) gute/bessere Bilder erhoffsst.

Nenne doch auch mal welche Bildwirkung Du Dir wünscht bzgl. Bokeh.... und welche Kit-Linse Du jetzt hast.

An Deiner Stelle würde ich erst mal bei den Objektiven anfangen und dann irgendwann bei der Kamera.

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Die Automatische Auswahl habe ich hauptsächlich bei bewegten Motiven verwendet, wobei dann oft der Fokus gerade so nicht gestimmt hat, weil die Kamera auf ein Objekt am Rand des Bildes fokussiert hat.
Dazu kommt, dass ich mit der geringeren Serienbildzahl öfters den "richtigen" Moment verfehlt haben. Das hat auch gereicht wenn sich das Portaitmodell leicht bewegt hat.

Die Kit-Lens ist die EF-S 18-55mm 1:3.5-5.6 IS II. Ich verwende sie allerdings kaum, weil sie gefühlt sehr langsam scharf stellt und ziemlich laut dabei ist.

Für meine Fotos bezüglich Bildeffekt finde ich Bokeh sehr wichtig, hält sich bis jetzt aber in Grenzen aufgrund meiner Objektivauswahl.

Mir ist bewusst, dass ich nicht automatisch bessere Bilder mache nur, weil ich eine neue Kamera oder ein neues Objektiv habe. Ich erhoffe mir aber, dass ich damit meinen Workflow verbessern kann und Fotographieren weniger frustrierend wird, weil ich mit dem einen Fokuspunkt in dem perfekten Moment nicht genau im Ziel war und das Bild daher unscharf ist.

Ein 18-55mm bietet an einer Canon-APS-C-Kamera Bildwinkel, die denen eines 28-90mm an einer Kleinbild-Kamera in etwa entsprechen.

Um nochmal auf die Entscheidung zwischen Kleinbildformat und APS-C zurückzukommen. Die 5DIII (habe ich selber) ist schon ein schwerer Klopper. Mich störts trotz 72 Lebensjahren nicht, aber wenn man an ein Leichtgewischt wie die 1300D gewöhnt ist? Die 80D ist gewichtsmäßig dazwischen. Auch die Finanzen sollte man nicht ausser Acht lassen. Nur dein 70-300 ist für das Kleinbildformat geeignet. Für den Umstieg reichen also die 1500 € nicht, da du ja mindestens noch ein Standardzoom brauchst. Und wegen der Tierfotografie: Wenn es auch um Wildtiere geht, reichen die 300 mm an einer Kleinbildkamera oft nicht. Ich habe deshalb ein 100-400 und zusätzlich zum Kleinbildformat eine Cropkamera.
Das waren jetzt meine Argumente gegen Kleinbild, und jetzt das für mich persönlich wichtigste, das aber für Kleinbild spricht: Es ist rein gefühlsmäßig, rationale Gründe kann ich nicht angeben, aber mir gefallen die Bilder aus der 5DIII erinfach besser als die aus der 7DII, und deshalb kommt die 7DII nur zum Einsatz, wenn ich Wildtiere mit dem Tele fotografiere, alles andere erledigt die 5DIII, und dabei fühle ich mich einfach wohler; wie gesagt, rational kann ich das höchstens damit begründen, dass der Vollformatsensor bei schlechten Lichtverhältnissen (hohen ISO) um mehrere Hausnummern besser ist als der der Cropkamera.

MATT_0204 schrieb:

Sind die EF-S Objektive so auf den APS-C abgestimmt, dass man dann auch den Bildausschnitt bekommt der als Brennweite angegeben ist (zb 18-55) ohne x1.6 rechnen zu müssen, oder gilt der Crop-Faktor bei jedem Objektiv? Sprich aus EF-S 18-55 wird ~ 30-85.

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Die Brennweite ist eine physikalische Eigenschaft des Objektivs - daraus ergibt sich sofort, dass die Brennweite die Brennweite ist und bleibt, egal wie gross der dahinter geklemmte Aufnahmeapparat ist... Und nein, die Brennweite ändert sich nicht durch den Crop nicht, es ändert sich der Bildwinkel!

schubbser schrieb:

Das......



.....ist eigentlich die derzeitige Kernaussage Deines Posts.

Wenn man mal die Serienbildgeschwindigkeit ausser acht lässt, dann frage ich mich ob Du denn die 1300er überhaupt schon ausgereizt hast. Bezüglich Deiner jetzigen Angaben (Aufnahmen/Portraits bei wenig Licht) hätte ich vermutet, dass Dir Deine jetzige Kombination zu wenig 'lichtstark' ist.

Du solltest auch mal nennen wie bzw. in welchen Situationen Du die automatische AF-Wahl einsetzt bzw. einsetzen willst und was bisher nicht klappt.

Gefühlt meine ich, dass Du Dir von einer neuen Kamera (automatisch) gute/bessere Bilder erhoffsst.

Nenne doch auch mal welche Bildwirkung Du Dir wünscht bzgl. Bokeh.... und welche Kit-Linse Du jetzt hast.

An Deiner Stelle würde ich erst mal bei den Objektiven anfangen und dann irgendwann bei der Kamera.

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Ich hab letztes Jahr mit der Fotografie begonnen. Im Januar 2017 mit einer Canon 1300D. Anfang 2018 stand ich vor der Wahl auf die 80D umzusteigen oder doch eine 6D und Vollformat.

Ich wollte nicht wechseln weil ich denke die anderen Kameras machen bessere Fotos sondern wegen den Funktionen die es mir erleichtern damit zu arbeiten und dadurch mehr Spaß zu haben und besser zu werden. Am Ende hab ich Rational (für 80D) gedacht und nicht Emotional (Vollformat - haben wollen Gefühl).

Vollformat war mir einfach zu teuer. Um eine Kamera mit den Funktionen der 80D zu erhälten hätte ich bei Vollformat schon zur 6D MII Greifen müssen. Mir waren Klappdisplay und die Bedienung einer 2 Stelligen wichtig sowie viele Autofokuspunkte. All das bietet mir die 80D.

Die Bildqualität ist top aber auch mit der 1300D war ich zufrieden. Es kommt drauf an wie man sich damit beschäftigt. Nur dann werden die Bilder besser. Ihr könnt euch ja einen Eindruck auf meinem Instagram Profil machen was ich so in einem Jahr Fotografie mit der 1300D gemacht habe und durch selbst beibringen über Youtube. Portraits, Landschaft und Milkyway alles kein Problem ob teure oder günstige Kamera.

Nun bin ich absolut zufrieden mit der 80D. Sie bietet mir alles und noch viel mehr als ich brauche. Hab mir jetzt noch das 10-18 mm von Canon geholt und hab damit auch an APSC extrem viel Bildwinkel.

Ergänzend habe ich noch das Sigma 18-35 1.8 ART, 50 mm STM 1.8 Festbrennweite sowie ein Tamron 70-300 VC DI und ganz neu seit dem Wochenende ein Tamron 70-200 SP VC DI 2.8 welches mega gut harmoniert mit der 80D.

Überleg dir gut ob du unbedingt auf den Vollformat Zug aufspringen willst und ob es dich wirklich voran bringt.

Ein Upgrade von der 1300D zu einer 2 Stelligen macht Sinn. Mir macht es einfach viel mehr Spaß mit der 80D zu arbeiten. Alles schnell Bedienbar, Touchdisplay, Schwenkbarer Display - perfekt! Hab es zur Cashbackaktion für unter 1000 € mit 3 Jahren Vollschutzgarantie erhalten.

MATT_0204 schrieb:

Ich schwanke zwischen den beiden Kameras, weil ich nicht sicher bin ob sich das extra Geld für eine Vollformat für mich lohnt. Die 80D erfüllt theoretisch meine Anforderungen, da ich aber andenke mir in Zukunft auch einige teurere Objektive zuzulegen (die ja für Vollformat konzipiert sind und auf APS-C nicht ihr Potenzial ausschöpfen) weiß ich nicht ob ich nicht jetzt den Sprung ins kalte (und teure) Wasser wagen sollte und im Endeffekt mit einer Vollformat mehr und länger etwas davon habe.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich schreibe nicht ob du die KB benötigt oder nicht (wie andere Forenten) denn das muß jeder mit sich ausmachen.
Klar steht aber: falls du in Zukunft hochwertige Objektive für KB plannst, wäre die 5dmk3 sicherlich die richtige Entscheidung, ansonsten ärgerst du dich mit jedem neuen Objektiv der für KB paßt.
Wie auch bereits gesagt muß du zu 5dmk3 noch mindestens ein Standardzoom wie z.b. 24-105L einplannen, sprich etwas 400 Euronen...

Vollformat Objektive kann man doch ohne Probleme auch an APSC nehmen... wo ist das Problem?

Mein neues Tamron 70-200 2.8 ist rattenscharf am APSC Sensor...